Pas si facile d'être toubib !

Sujet: mon point de vue Lun 7 Jan 2008 - 12:17

Voici ma réflexion sur la médecine occidentale. Elle n’engage que moi, et je ne prétends pas détenir une vérité absolue. Cette opinion résulte de mon expérience de soignant, mais aussi de malade.

J’ai évoqué dans un précédent post l’incompétence de certains médecins. Ce n’est pas propre aux médecins, dans toutes les professions on rencontre des gens incompétents. Qui n’a pas râlé après son plombier ou son carreleur ? faut-il avoir fait les mêmes études de plomberie avant de décréter que la robinetterie fuit toujours après le passage du plombier ?
Le problème des médecins, est qu’ils jouent avec la santé de leurs clients (je parlerai dorénavant de clients car le terme « patient » me choque, c’est un terme d’une autre époque, et de toute façon, nous sommes entrés depuis longtemps dans une médecine mercantile).

Pour moi, il y a trois sortes de médecins.
1- les incompétents, qui auraient été de toute façon incompétents dans n’importe quel métier. C’est leur personnalité qui est en cause, et pas la médecine.

2- les médecins qui exercent de façon honorable leur métier en fonction de ce qu’ils ont appris.

3- Les médecins qui voient au-delà de leur profession, qui vont de l’avant, qui s’ouvrent sur d’autres horizons. J’ai connu quelques personnes dans ce cas.

Maintenant, pourquoi une grande quantité de médecins échouent dans leur mission, qui est, je le rappelle, de soigner et de guérir ?
Je vois plusieurs causes :

1- Le saucissonnage. Tout comme la médecine occidentale a pris l’habitude de découper les patients (dissection, scanner, chirurgie), elle s’est autodécoupée en spécialités. Quand on s’ouvre à la médecine chinoise, on s’aperçoit que c’est une magistrale erreur. Le corps est un tout, avec un grand nombre d’interactions. Et quand je parle du corps, je pense à l’intervention de Sampang qui évoquait l’âme. Je parlerai ici de l’esprit qui est indissociable du corps (pour faire simple, on peut uniquement évoquer les maladies psychosomatiques, mais on pourrait aller beaucoup plus loin). Que fait un spécialiste ? il s’occupe d’une partie du corps. Il traite d’un côté sans se préoccuper de ce qui se passe ailleurs.
Je vais illustrer mon propos en parlant de ma rencontre avec un ostéopathe qui pratique la médecine chinoise (diplômé de l’école de Shanghaï), au sud de Lyon. J’y allais pour des douleurs cervicales qui m’handicapaient depuis des années. J’avais consulté plusieurs médecins qui n’avaient pu que soulager momentanément mes douleurs, à coups d’antalgiques et d’anti-inflammatoires. Ce type m’a regardé, a souri, et m’a dit que mes deux sillons, de part et d’autre du nez (je ne sais plus comment ils s’appellent) n’étaient pas symétriques. Il m’a envoyé me faire rectifier la mâchoire chez une orthodontiste. Laquelle m’a fait porter une gouttière à la mâchoire inférieure pendant 6 mois, en me précisant bien que, les dentistes conseils étant particulièrement obtus, je devais, en cas d’inspection, leur dire que ma mâchoire se bloquait tous les matins au réveil.
Mes douleurs cervicales ont depuis disparu… sauf quand je dois remplacer une couronne chez mon dentiste. Je m’arrange pour que la nouvelle couronne soit parfaitement ajustée.

Je suis retourné voir cet ostéopathe pour une cheville enflammée, elle aussi, depuis des années. Aucun médecin n’avait pu la soigner. Cinq minutes de shiatsu ont définitivement guéri cette cheville.

Au contact de ce médecin ( de médecine chinoise), j’ai appris un tas de choses. Avez-vous remarqué, par exemple, que lorsque vous avez mal à la colonne lombaire, vous êtes un peu constipés, ou ballonnés ? Les organes de l’abdomen sont en étroite relation avec la colonne vertébrale. Des tensions d’un côté provoquent des tensions de l’autre. Faut-il alors consulter un gastroentérologue ou un rhumatologue ?

2- La médecine occidentale s’est engagée dans la voie du tout chimique. Soit. Avec les conséquences que l’on sait. Ou que l’on ne sait pas. Car je doute que tout le monde soit informé de ce qu’il ingurgite. Et là, le client fait lui-même son malheur, parfois. Combien de malades lisent les notices de médicaments ? Ouvrez le Vidal à n’importe quelle page, vous verrez que les indications tiennent sur quelques lignes, tandis que les effets indésirables ou contre indications prennent parfois une page entière. Qu’est devenue l’injonction du serment d’Hypocrate originel de ne pas nuire (et j'écarterai d'eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible) ? De nos jours on calcule le ratio bénéfices/nuisances. Je ne dis pas que c’est forcément condamnable. Encore faut-il le faire en connaissance de cause. Souvent on se soigne d’un côté en s’empoisonnant de l’autre.

Quelques exemples sont frappants. Le leponex, neuroleptique retiré du marché pour cause de toxicité élevée, est miraculeusement réapparu quelques années plus tard, accompagné d’un protocole tellement contraignant que quiconque, en prendrait connaissance prendrait ses jambes à son cou. Ce médicament risque, en particulier de foutre en l’air la formule sanguine et entraîner la mort. Comme par hasard, on le prescrit à des psychotiques en espérant que les familles ne mettent pas trop leur nez dans le Vidal (les effets indésirables et contre indications tiennent, ici, sur au moins 3 pages, si ma mémoire est bonne). Tiens, à ce propos, je viens de trouver ce lien.
http://sante-az.aufeminin.com/w/sante/m3551344/medicaments/leponex.html

Maintenant, si on parlait des antibiotiques ? là on a vraiment mis le doigt dans l’engrenage, et on est en train d’y passer le bras entier.
Bien sûr, les antibios ont permis de sauver des millions de malades depuis la découverte de la pénicilline. Maintenant la question est de savoir si ça va causer notre perte. Déjà, on recense plusieurs souches de germes qui résistent à tous les antibiotiques connus à ce jour. Récemment, au Japon, on a isolé un staphyloccoque doré indestructible (jusqu’à présent).
Pourquoi en est-on arrivé là ?

Prenez une colonie de germes de toutes sortes, et balancez-lui un antibio. D’une part, vous allez détruire un grand nombre de germes utiles (comme la flore intestinale), et d’autre part, aucun antibio n’est en mesure d’éliminer 100% des germes. Imaginons qu’on détruise 99,9% des germes. Il restera 0,1 %. Oui, mais ce sont les plus résistants, puisqu’ils ont survécu à l’attaque. Et quelle est la fonction principale d’un germe ? occuper le territoire. Les 0,1% vont prendre la place laissée vacante, et se développer. Que faire alors ? Prendre un antibio encore plus puissant, qui va encore détruire 99% et permettre à des germes encore plus résistants de se développer.
Et en parallèle, on met notre système immunitaire au repos (ben oui, les antibios font le boulot à notre place).

Un petit mot sur le traitement du cancer. Je viens de lire un article qui disait que traiter le cancer par chimio, ça revenait à essayer de crever un ballon de football pendant un match, en balançant une bombe atomique sur le stade. La chimio soigne le cancer en empoisonnant le corps entier. On peut dire que dans certains cas, elle permet de guérir, dans d’autres elle accélère la mort du malade en l’affaiblisssant considérablement, et surtout en laminant sa force morale, qui lui permettrait de s’accrocher. Toujours ce ratio bénéfices/nuisances.
Petit tour d’horizon des effets indésirables de la chimio (notez comme le terme est bien choisi, on aurait pu parler de toxicité) :
Mucite
Anémie
Chute des globules blancs
Chute des plaquettes
Baisse de l’immunité
Aplasie
Toxicité pour le foie, le cœur, les poumons, le système nerveux et les reins
Chute des cheveux
Baisse de la libido
Tableau dépressif
Altération de la mémoire
Effets nocifs sur une grossesse débutante

Sans parler des effets spécifiques de certains produits.

Je fais un petit aparté sur l’information donnée au client. Petit exemple :
Prenons le cas de la cytarabine, commercialisée sous le nom d’aracytine par la labo Pfizer et de DepoCyte par le labo Mundipharma. Si on lit le Vidal, on lit pour le Depocyte :
« Depocyte a un potentiel toxique important. Tous les patients recevant Depocyte doivent être traités de façon concommitante avec des corticoïdes afin d’atténuer les symptômes de l’arachnoïdite ».
Bizarrement, on ne trouve pas cette information pour l’Aracytine, qui est pourtant le même produit.
En tout cas, une chose est sûre : les médecins ne donnent pas l’information au malade sur la toxicité des produits qu’ils injectent.

3- Un quasi monopole de la médecine occidentale.
Il est intéressant de constater que la médecine occidentale règne en maître sur la santé. La sécurité sociale a une grande part de responsabilité. L’homéopathie est mal remboursée, même si le coût d’un médicament est largement plus faible que pour l’allopathie.
La médecine chinoise n’est pas reconnue. Et pourtant, cette médecine millénaire a tellement à nous apprendre, et n’a plus à faire la preuve de son efficacité. C’est une médecine qui considère l’individu comme un tout, qui libère les énergies sans chercher à empoisonner.
L’ostéopathie n’est pas non plus remboursée (sauf par certaines mutuelles, qui remboursent deux ou trois consultations annuelles).

Je ne vais pas dresser la liste complète, ça serait trop long. Pourquoi une telle mainmise ? Pourquoi la médecine la plus gourmande en terme de consommation de produits occupe-t-elle un si grand terrain ? Et d’abord, pourquoi les labos sont-ils aussi puissants ? Pourquoi les médecins prescrivent-ils systématiquement de la chimie à leurs clients ?

Voilà, mon tour d'horizon n'est pas exhaustif, il y en aurait encore à dire. tout cela ne signifie pas qu'il faut condamner la médecine allopathique, mais je pense qu'il faut favoriser l'émergence des autres médecines et non les étouffer. Le système est biaisé. Par un système de remboursement ciblé, on dirige les malades vers un seul système de soin, et seuls les plus fortunés ont vraiment le choix. Ce n'est pas facile de laisser 40 euros sur la table d'un médecin en sachant qu'on ne sera pas remboursé. Personnellement, j'ai cette démarche.
Je sais que les médecins ne savent pas soigner la colonne vertébrale, mais que les ostéopathes le peuvent. Donc quand j'ai mal au dos, je sais où aller, même si c'est à mes frais. Il faut savoir se réapproprier le soin, au lieu de le subir.
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Lun 7 Jan 2008 - 13:02

Tu vois Lucius, j'étais en train de préparer une réponse sur ce sujet mais tu l'a tellement mieux expliqué que je n'aurais pu le faire que je ne peux que confirmer ton opinion sur la médecine. Je trouve même que tu es resté très modéré dans tes propos ce qui permet de ne pas te soupçonner de parti pris aveugle car il y aurait tant et beaucoup plus à dire.

Les nouveaux Maitres du monde que sont devenus les lobbies médicaux et chimico-pharmaceutiques n'ont pas seulement comme objectif de s'emparer de nos corps en faisant règner la terreur par tous les moyens dont ils disposent aujourd'hui grace à leur implantation dans les sphères de pouvoir mais également de nos consciences en capturant nos capacités de réflexion grace aux peurs qui représentent leur fond de commerce.

Comme tu le dis certains commencent à ouvrir leur champs d'investigation , ayant saisi que l'homme est un ensemble mais quel tribut ceux là doivent payer à l'ordre. Quand j'étais en métropole j'allais chez un médecin de Rennes le docteur Collin, urologue, ancien chef de clinique, une pointure, qui à la cinquantaine ,grace à une curiosité et à son regret "d'aller visiter ses malades au cimetière" a complètement modifié sa vision des choses et soigne les énergies sans ne plus donner de médicament. Je l'ai accompagne à Paris quand il est passé au conseil de l'ordre pour se faire taper sur les doigts par les "barbouzes" qui osaient le juger. Compte tenu de la valeur du personnage ils ne l'ont pas sanctionné, mais quel gachis.

Merci Lucius de tes propos.
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Lun 7 Jan 2008 - 13:09

Très sensible à ton argumentation mesurée, Lucius, pour raison d'empathie...
Tes échanges majeurs avec Béquille Mutuelle illustrent parfaitement l'intitulé du fil : "pas facile d'être toubib"... au sein d'une équipe !

Peut-être serait-il judicieux d'ouvrir un fil parallèle : "pas facile d'être infirmier". Nous verrons bien alors si le propos intéresse.

Oui, les relations humaines dans leur généralité sont empreintes de rapports de force, et il faut avoir accepté un regard sur soi-même pour devenir capable d'écouter réellement l'autre. A celà il faut du temps. Et ni les études de médecine (laquelle a cessé d'être un art au fur et à mesure qu'elle prétendait à un statut de science), ni celles d'infirmier, de par l'épaisseur de leur contenu, ne laissent ce temps. Certains s'en soucient à titre personnel. D'où ce décalage à l'arrivée : à diplômes égaux, un échantillonnage très vaste de praticiens. Au delà de la "peau d'âne", certains chercheront toujours à évoluer... à se remettre en question... Comme dans nombre d'autres professions, sauf que le drame vient de ce qu'ici on traite de la vie des concitoyens.

Outre celà, il existe chez nous (ailleurs je ne sais pas) deux niches professionnelles qui semblent réellement intouchables, ou à tout le moins qui font jouer à fond le principe de solidarité de corps, les journalistes et les médecins.

Enfin, mais j'aurais peut-être dû commencer par là, il est toujours regrettable d'émettre des jugements de catégorie a priori, "les femmes", "les étrangers", "les médecins"... Toute expérience prouve que les-dites catégories ne sont que des artefacts...

Sujet: d'accord Lun 7 Jan 2008 - 14:10

oui, tout à fait
c'est vrai que j'ai été très dur dans mes premiers propos, j'avais réagi à chaud aux propos de Ness. Quand on est au bord du gouffre et que la réaction de celui qui est censé t'aider est prioritairement de tirer à lui la couverture, ça peut faire bouillir.
Je me suis un peu rattrapé en précisant que j'avais connu de très bons médecins, mais il est vrai qu'il est difficile, quand on s'est tapé autant d'années d'études, de tout mettre à plat et d'engager une réflexion sur son métier (toutes professions confondues).

Je me rappelle une réflexion de mon médecin-ostéopathe, lorsque je lui ai fait part de mon intention de me faire opérer des sinus (mon dentiste m'avait enlevé les dents de sagesses et avait laissé un trou béant entre la mâchoire supérieure et le sinus maxilaire, d'où une infection carabinée. c'était rigolo, quand je me lavais les dents, l'eau sortait par le nez)
il m'a dit ceci: "les chirurgiens ne savent pas ce qu'ils coupent".

d'ailleurs ça n'a pas loupé : ça fait 10 ans que j'ai été opéré, et je n'ai jamais récupéré totalement la sensibilité d 'une partie de ma lèvre supérieure. Là, c'est juste un nerf sectionné, certainement, mais lui parlait de tout autre chose: la circulation des méridiens d'énergie.
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Lun 7 Jan 2008 - 14:57

Il faudra que tu lises mon prochain roman : 'l'opération" dans lequel figure un passage sur les conséquences des opérations en matière de rupture de continuité énergétique.
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Lun 7 Jan 2008 - 14:58

Ce que j’apprécie le plus chez mon médecin, sont nos rencontres espacées. De cela, je le gratifie d’être un bon médecin, mais comment en être sûr, puisque je suis en bonne santé.
Son procès, je ne pourrais donc l’instruire ici que virtuellement. Que de mon seul point de vue de consommateur de soins. C’est à dire, chaque fois que je suis malade. Vous avouerez que ce ne sont pas les meilleures conditions. Car là, je dois reconnaître qu’il me fait bien souffrir à ne pas me guérir sur l’instant. Du coup, de par ma souffrance de patient, j’en deviens parano. Vous devriez le voir ! Il prend un malin plaisir à faire traîner ma maladie en longueur comme pour me faire payer mon infidélité, sous-prétexte qu’avant de me résigner à aller le voir, je m’étais, (si peu), auto-médicamenté. Aussi, désormais pour couper court, me prescrit-il et des antibiotiques et des anti-inflammatoires. D’après lui, selon sa science, une fois tous les deux ans, ce n’est pas la mort. Mais, pour moi, je sais désormais que pour l’écologie de mon petit corps, tout cela n’est pas durable. Alors, comme pour mieux se dédouaner, il faudrait, me dit-il, que moi-même je me préoccupe de ma santé au lieu de faire n’importe quoi.
Hé ! Oh ! C’est qui le professionnel !
Non, le vrai problème entre lui et moi, c’est que je vais mourir. Il n’ose pas me le dire. J’hésite à lui en parler. Du coup, ni lui ni moi ne sommes vraiment sûrs de notre pronostic. Il me faudrait pourtant une date. Une vraie vérité plutôt qu’un suppositoire. Je vois bien que mon angoisse existentielle pourrit le débat. En effet, je ne compte déjà plus que sur mes héritiers pour plaider les dommages et intérêts.
J’aurais tant aimé qu’il soit guérisseur. Ainsi, mes parents ne seraient pas morts de leurs affreuses maladies. Ma sœur qui est en ALD depuis vingt ans lui referait confiance. Promis, craché, je verserais des sous au Téléthon. LeTéléthon ! Voilà bien encore une utopie. Aussi vraiment, comment lui faire crédit ?
Tous les jours que mon corps s’amenuise, je le vois bien faire. Quand il cherche son diagnostic, quand il met en place le moindre traitement, il tâtonne. A vous, je peux même vous dire un secret : parfois il se trompe. Il existerait des malades qui ne supporteraient pas ses erreurs. Se mettraient en colère, changeraient de médecins comme pour le punir, ou pire, carrément mourraient entre ses mains.
De tout cela, vous me prendrez pour un naïf, mais pour l’instant, je lui laisse volontiers les clés de ma maladie. Je sais bien qu’il n’est pas parfait. Qu’il devrait encore se perfectionner. Lui aussi se soigner. Pourtant chaque jour, je me résigne : « Il fera ce qu’il pourra ! » Ici-bas, je me dois de vivre d’espoir ! Car, de trop douter de lui, je sais trop bien comment cela finira, ça me bouffera toute la Santé.

Aujourd’hui, lundi 7 Janvier, tout en assurant la continuité des soins, cent pour cent de l’hôpital Avicennes est en grève. Médecins, paramédicaux, ASH, et personnels administratifs confondus.
Excepté les malades.

Tous ensemble, tous ensemble, tousse …
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L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.

Sujet: roman Lun 7 Jan 2008 - 15:08

voiedoree, je lirai ton roman avec plaisir. N'oublie pas de me signaler lorsqu'il sera disponible

Vic, merci pour ce texte. tu as le style, bravo!
ta réflexion sur le téléthon est bienvenue. Moi, ce qui me fait peur, c'est la recherche contre le SIDA.. J'ai peur qu'ils nous pondent un vaccin et nous obligent à nous l'inocculer.
il y a 15 ans, j'ai subi le vaccin contre l'hépatite B (obligatoire pour les soignants à l'hôpital), et je remercie le ciel (je ne suis pas croyant) de ne pas avoir contracté la sclérose en plaques par la suite. Lorsqu' est venu le temps du rappel, je me suis dépêché de faire une sérologie, qui m'a appris que j'avais plus de 10 000 unités d'anticorps (on est immunisé lorsqu'on a plus de 15 unités). Depuis je me fais faire une prise de sang tous les 5 ans pour éviter le rappel. J'ai encore une grosse quantité d'anticorps. Si quelqu'un en veut, je veux bien faire un don...
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Lun 7 Jan 2008 - 15:14

Ce qui est assez paradoxal en matière de vaccin anti sida c'est que justement le sida est né d'essai de vaccin antipolio en afrique, le foie de singe vert qui servait de support au vaccin étant porteur du VIH stable, c'est ensuite, transposé sur l'homme que ce virus a commencé à muter. Il n'y a que quelque temps que ces conclusions sont apparues dans "the lancet" sans déranger plus que ça, alors que j'étais informé depuis plus de 10 ans de cette origine vaccinale dans des infos non publiques.

Alors vaccin sida = quoi ?
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Mer 9 Jan 2008 - 11:09

Sujet: addiction Mer 9 Jan 2008 - 11:29

Sampang, ta réflexion

Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Mer 9 Jan 2008 - 12:07

Sujet: interprétation Mer 9 Jan 2008 - 12:29

ça veut simplement dire que tu te soucies de bien interpréter les manifestations de tes enfants
mais qui dit interprétation dit risque d'erreur
certains parent s'en sortent mieux que d'autres
tous les enfants ne deviennent pas toxicomanes à l'âge adulte, fort heureusement.

Tiens, que penser des tétines que certains enfants sucent toute la journée?

Le but n'est pas de culpabiliser les uns ou les autres, mais de se donner des outils pour comprendre.
Tu ne t'es jamais demandé pourquoi, parfois, tu ressentais le besoin de manger une tablette de chocolat, sans ressentir la moindre faim? On peut très bien vivre sans se poser la question, mais on peut aussi avoir envie de comprendre comment on fonctionne.
Moi je me pose la question de temps en temps. ça ne m'empêche pas de manger une tablette de chocolat quand ça me prend, et je ne me sens même pas coupable!
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Mer 9 Jan 2008 - 12:54

Tu crois quand même pas que je vais me gâcher le plaisir de déguster du chocolat (puisque chocolat il est question) en allant me triturer la cervelle sur le pourquoi et le comment j'ai envie de chocolat !

Imagine que je trouve un truc horrible qui m'en dégoûte à jamais !

Pas fadade, la gamine... je garde mon envie et qu'importe le pourquoi ! Elle est là... je la savoure SANS questionnement et avec délectation ...!

Et je ne me demande pas non plus pourquoi j'y prend du plaisir ! Surtout pas ! imagine encore que je trouve là aussi une affreuse raison ...

A force de tout cela, on en perd tout bon sens...
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Sujet: pris de court Mer 9 Jan 2008 - 13:58

j'étais en train de rédiger un complément à mon post, quand j'ai lu le tien
du coup j'ai tout effacé.

oui c'est sûr qu'on est plus heureux quand on est ignorant de tout. Mais des fois nous aimons bien faire notre malheur.
moi j'aime bien savoir même si ça me rend plus malheureux
mais ça me rend heureux de savoir

cruel paradoxe
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Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Mer 9 Jan 2008 - 14:09

Serais-tu du genre "premier degré" Lucius ?

Il est des questions qui se posent dans la vie (la sienne ou au niveau "humanité") qui méritent vraiment de se creuser la cervelle et d'aller au bout de soi pour pouvoir avancer. User de cette si précieuse énergie pour couper en quatre tous les cheveux que l'on a sur le crâne, ce serait la gaspiller.

il n'est pas question d'être ignorant, mais faire le tri entre ce qui est important ou pas et se concentrer sur ce qui l'est.

La différence est là... je m'interrogerais sur des angoisses profondes et irrationnelles, pas sur un désir tout simple de chocolat sachant que je suis horriblement gourmande et que j'adore le chocolat.

Saisis-tu la nuance ?
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