Pas si facile d'être toubib !

Extirpé de ce fil
http://liensutiles.forumactif.com/perso-ro-f2/mon-coup-de-gueule-a-moi-t13746.htm

ah, ces médecins, tous des....
ils ont la puissance au sein de leur ordre, mais tous seuls, ils mouillent leur pantalon...

Ça fait 21 ans que je bosse dans les hôpitaux j'ai rencontré un certain nombre de médecins certains étaient compétents. je peux donner la liste, il me suffit de compter sur les doigts de ma main droite les autres...eh bien, les autres, je me garderai de tout commentaire, pour ne pas avoir à subir un procès en diffammation...

oui c'est ça le problème, la corruption se retrouve à tous les niveaux, et les médecins ne dérogent pas à la règle.
un médecin payé par une compagnie d'assurance aura tendance à délivrer une expertise favorable à la compagnie.
tout comme n'importe quel médecin va te prescrire le médicament le plus cher, tout simplement parce que le labo lui paie ses vacances aux Bahamas.

On est au centre d'une véritable mafia (je reprends ici le titre d'un livre reportage sorti il y a quelques années : la mafia médicale).

jusqu'à présent, aucun gouvernement n'a réussi à briser cette puissance. Le déficit de la sécu serait comblé depuis longtemps sans la puissance du corp médical et des labos.

à ton avis, pourquoi les campagnes de pub pour les médicaments génériques s'adressent-ils aux usagers? il serait tellement plu simple de contraindre les médecins à prescrire des génériques.

Note de l'admin : Pour que ce sujet conserve son sens, et sa chronologie, j'interviens dans les posts pour remettre en copie les interventions du fil de Ness.

Lucius, tu racontes n'importe quoi...
Ne défoules pas ton aigri sur un corps professionnel.
Que sais tu du corps médical et de la mentalité de "n'importe quel médecin" ? Du déficit de la Sécu ? Des médicaments génériques ?
Lis des journaux informés et non tendancieux.
Montre-toi. Je serai heureux de connaitre ton métier... mais je ne crois pas que je me permettrais de parler ainsi... Question de mentalité sans doute.

Je comprends ta position et j'entends bien ce que tu expliques, Béquille (je ne parle pas de ton dernier msg juste au dessus), mais que dis-tu tout de même de ce que Ness dit là ?

salut Béquille, je n'avais pas lu tes posts précédents, je te réponds donc en vrac...

je suis infirmier en psy depuis 1986
je ne suis pas aigri contre les médecins, je n'ai pas de comptes à régler avec eux
simplement je travaille à leurs côtés, et je maintiens ce que j'ai écrit, mais c'est vrai que je pense plutôt "psychiatrie". Mais en somatique, il y aurait des choses à dire également. je peux citer des exemples à la pelle.
j'ai évoqué mon problème de cheville. J'ai traîné une douleur pendant des années, j'ai consulté une dizaine de médecins. Le problème, c'est que les médecins ne savent pas reconnaître leurs limites. Je n'en ai jamais entendu un dire: "désolé, mais je ne sais pas soigner ça. Allez voir quelqu'un d'autre."

Je suis allé voir l'ostéopathe que j'ai évoqué ci-dessus, il m'a soigné ma cheville en 10 minutes, et je n'ai plus jamais eu mal.

Quant à la corruption dans le milieu, ce ne sont pas de paroles en l'air. j'ai vu le comportement des labos. les cadeaux offerts aux médecins ne sont pas une légende. Au Vinatier, où j'ai bossé quelques années, le médecin chef s'était vu offrir un ordinateur (en 1995 ça valait une jolie somme). C'était un médecin honnête, et l'ordinateur a été illico donné aux secrétaires médicales.
Et pourquoi lui a-t-on offert un ordinateur? pour tester l'olanzapine (ziprexa) en double aveugle.
Comment veux-tu tester en toute indépendance un médicament si on t'offre un cadeau en retour?

bon, je pourrais en écrire des tonnes sur le sujet
je ne veux pas faire ton procès, ok, tu es médecin, tu es sans doute honnête, tu prescris certainement les médicaments que tu penses être les plus efficaces, sans pression des labos. Et quand tu sèches devant un patient que tu ne sais pas soigner, tu passes la main. je comprends que
tu veuilles défendre ta profession, c'est légitime.

bon, on est en train de polluer le fil de Ness...

désolé, Ness
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C'est au pied du mur qu'on mange des merles

Mon roman : Les liaisons presque dangereuses, est disponible.
www.lesnouveauxauteurs.com
www.luc-doyelle.com

Tout à fait d'accord, Filo.
C'est sur le coté "tous les médecins" que je m'insurgeais, pas sur le fait que comme tout un chacun, un médecin peut être perfectible.

Et encore plus d'accord sur les génériques et le déficit de la Sécu. Si des solutions aussi simples que celles proposées plus haut existaient, elles seraient appliquées depuis longtemps...

Et effectivement la recherche médicale exige des sommes colossales que chaque boite de médicament prise par les patients sert à financer.

Concernant ce que dit Ness de son état de santé, tu remarqueras que je n'ai pris aucun position contrairement aux autres sur ce fil. Je suis comme vous tous, tout à fait en phase avec Ness pour qu'elle puisse enfin résoudre son problème de santé, mais je ne connais rien à son dossier, donc je ne donne mon avis ni sur sa maladie, ni sur son traitement, ni sur la façon dont ses médecins le gèrent. J'essaie d'apporter une aide et de donner un avis plutôt "technique" si cela peut aider, par exemple sur les certificats, les financements d'une expertise, etc, pour qu'elle vive au mieux cette période difficile.

Le problème concernant la santé est que beaucoup de personnes se sentent capables de donner des conseils, mais que malheureusement, ils ne sont pas toujours adéquats. Aimer et vouloir aider Ness ne veut pas forcément dire aller dans son sens, mais l'aider à trouver la vérité.

Je suis à ton entière disposition pour cela, Ness, mais je ne pourrais pas aller jusqu'à te donner un avis véritablement sur ton état de santé, tu comprends ?

J'écris tout cela en faisant attention aux mots employés pour ne froisser personne, okay ? Si cela était le cas, cela n'a rien de volontaire...

Lucius,

Une étude clinique est quelque chose de très compliqué et qui demande énormément de travail. Trouves-tu anormal que ce médecin ait été payé, même si c'était par un ordinateur ? Désormais c'est par un chèque, est-ce différent ? Changes-tu le terme "corruption" par "paiement" ?

D'autres part, c'était en 1995. Il existe désormais une loi (loi DMOS) qui régit les rapports entre les médecins et l'industrie pharmaceutique et les financements entre eux...

Dernière remarque: quand un médecin déclare à son patient comme tu le souhaites "désolé, je ne sais pas soigner ça, allez voir quelqu'un d'autre", qu'en pense son patient ? Dans la majorité des cas qu'il est incompétent, ou que la médecine est nulle et se tourne vers du parralèle..

Pour terminer, si effectivement cette pollution du fil de Ness est trop importante, peut-être Romane pourrait déplacer cela vers un autre fil, si tu souhaites que nous continuions à en parler.

oh que oui, je trouve ça anormal
premièrement parce que le médecin est salarié de l'hôpital
deuxièmement parce que c'est l'équipe infirmière qui s'est tapé tout le boulot

tiens, je termine par une anecdote. J'ai bossé au sud de Lyon (je tairai le nom de l'hôpital). un patient a été admis, en état d'agitation, en chambre d'isolement, un vendredi matin.
toute la journée, l'équipe a harcelé le médecin pour qu'il vienne consulter ce patient. Le médecin n'est jamais venu.
le soir, le patient a fait un OAP (oedème aigu du poumon), il est mort avant l'arrivée du médecin.
le lendemain, le dossier médical du patient avait disparu du service. La famille n'a jamais demandé de comptes à l'hôpital.
ce témoignage ne prouve rien, bien entendu. mais il met en évidence un mode de fonctionnement, où on se serre les coudes. Le médecin en question n'a jamais été inquiété suite à cette histoire.

ok pour que Romane déplace les messages
mais je pars en vacances demain, donc de toute façon je ne pourrai pas poursuivre cette conversation
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J'avais une 104 quans j'étais étudiant qui ne démarrait pas quand il pleuvait. Ce sont tous des escrocs chez Peugeot, il faut les boycotter !

Un exemple ou une expérience, qui plus est désagréable, n'a jamais permis de tirer une loi générale...

Le travail d'étude clinique n'était-il pas en plus du travail salarié ? Toute peine mérite salaire...
Quand à dire que l'équipe infirmière a fait tout le boulot, c'est faux... Je peux te dire que chaque mot, chaque phrase, chaque case cochée sur un dossier d'étude clinique doit être écrite et paraphée par le médecin et sous son entière responsabilité...

Mais chaque vision a son angle...

Bonnes vacances, Lucius.

d'accord tu as raison.
je sais m'arrêter le premier. ton histoire de 104 m'a convaincu que j'étais dans l'erreur depuis longtemps.

juste pour répondre à ta question: le test sur l'olanzapine se faisant pendant les heures de travail, et non en dehors. et tu as raison, le médecin a paraphé tout le travail qu'on a effectué auprès des patients. Donc j'ai eu tort, on n'a pas fait tout le boulot.

toutes mes excuses.
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Moi j'aurais juste autre chose à dire concernant cette histoire comme quoi on ne peut pas dire ce que l'on croit, mais seulement ce dont on est absolument certain avec preuves médicales à l'appui.
Dans ce cas, qu'est-ce qui a permis à l'experte de dire que j'étais dépressive, alors que dans ce même rapport, elle note également que je ne présente aucun symptôme de dépression, et surtout, qu'est-ce qui lui permet de dire que je ne suis qu'une affabulatrice ?
Preuves médicales à l'appui ?
Si mon médecin ne peut pas écrire ce dont il est convaincu, pourquoi l'autre conne peut écrire ce qui lui plaît ?
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Les Enfants de l'Ô, mon roman en ligne : http://www.lesenfantsdelo.com

Mon blog sur l'autoédition des Enfants de l'Ô : http://blog.lesenfantsdelo.com

Pour raccrocher à ce que tu dis, Zoé, et sur le thème général médical, et en relisant les posts de béquille et de tous ceux qui ont trait au sujet, je voudrais suggérer ceci : un médecin fait ce qu'il peut pour se frayer un chemin avec ce que le patient montre. Et quand le patient tourne et vire sans parfois le savoir, autour du pot de son propre état d'être, lequel fait forcément référence à ce qu'il a vécu, accepté ou pas accepté, dont il a conscience ou pas, par refus ou par incapacité pour multiples raisons dont son cheminement de maturité personnelle, ben je n'aimerais pas être toubib parce que ça doit être quasi insoluble.

Certains toubibs ne se donnent pas beaucoup de mal, d'autres se battent comme des lions.
Certains patients ne se donnent pas beaucoup de mal, d'autres se battent comme des lions.

Je dis une ânerie ?
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Pas de problème, Zoé.

Je ne prend rien comme une attaque personnelle et je suis amplement d'accord avec toi.
J'ai pris l'exemple du viol car il est typique de l'écart énorme entre le vécu de la victime et la froideur inhumaine de la justice dans son sens général, y compris depuis sa première étape qui est souvent le "certificat médical de constatation des lésions", passage obligatoire car légal, même si le médecin peut mettre dans tout le reste de son attitude toute l'empathie qu'il ressent.
Bien sûr, je suis d'accord avec toi aussi, et on peut en discuter, si tu veux, que l'on écrive "s'est faite violer" ou "a été violée", une femme n'est jamais consentante, aucune excuse, aucune circonstance atténuante ne peut être admise pour le violeur. Si mon terme "s'est faite" t'a choquée, excuse-moi.
Comme quoi, une simple tournure de phrase, même dans le plus honnête des desseins, peut être interprétable de différentes façons et poser des problèmes.

Très sincèrement à toi, Zoé.

Les hiérarchies, Ness, les hiérarchies... Chuuttt

Et puis le "Droit", c'est tellement pratique... tellement rassurant... surtout lorsqu'il s'agit de droit écrit, avec le droit coutûmier doit y avoir plus de marge, à condition d'avoir un bon avocat...