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 Les catharesVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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AuteurMessage
jean paul




Age : 57
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Messages : 545
Localisation : marseille FRANCE

MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 11:01

Je suis pasionné, attiré par cette époque de notre histoire... et je vois que je ne suis pas le seul.

Je vous propose deux petits textes (en vers) que j'ai écris sur leur histoire.

Cathares

C'est dans la Perse antique que Zorastre le prophète,
Dans sa vision du monde et de tout l'univers,
Avait lancé pour vous ce qui fut votre quête,
Principes irréductibles pour les hommes sur terre.

Dans ce bain de pureté que proposait son pair,
Manes, votre martyr, crucifié par Bahram,
Forgea cette doctrine enseignée par vos pères,
Et qui, vous l'espériez, devait sauver vos âmes.

Puis vinrent les Bogomites, pacifiques bulgares,
Qui dans tout le midi, et non pas dans la France,
Répandirent pour vous ce qui devint le phare,
De vos vies ici bas, et leur donna un sens.

Assoiffés de pureté, loin des luxes et de l'or,
Vous n'aspiriez qu'à vivre votre foi sur la terre,
Hors des besoins grossiers qui salissent le corps,
En bannissant le mal, le physique, la matière.

C'était trop pour le pape et pour le roi de France,
Qui chargèrent Dominique de vous christianiser,
Mais il n'y parvint pas, et malgré vos souffrances,
Vous lui fites sentir de vous laisser en paix.

La crainte était trop forte pour ces deux tout puissants !
Ils décidèrent donc de vous exterminer,
De vous anéantir dans les larmes et le sang,
De tuer l'hérétique, le chasser à jamais.

L'implacable Monfort fut chargé de la tâche.
Mais c'est un génocide, immonde et repoussant
Qu'il commit pour son Dieu, bien qu'il ne fut pas lâche,
Et aussi pour son roi, au prix de vos enfants.

Trois cent mille ribauds déferlèrent sur vous.
Ils prirent votre vie et brûlèrent vos corps.
Mais leur ignominie et leur regard de fou,
Ne parvinrent jamais à régler votre sort.

Car ils ne savaient pas que pour vous cette mort
N'était pas une fin, mais une délivrance
Pour vos âmes purifiées ; et que vos pauvres corps
N'étaient qu'une enveloppe, écrin de vos souffrances.
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jean paul




Age : 57
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Localisation : marseille FRANCE

MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 11:14

...2° "petit" texte :

Montségur

Piton de mort ! Dernier refuge !
La Dame noire rode encore
Sur tes deux flancs, dans le grabuge
De leur mémoire et de leur corps.

Le bruit du fer et des armures,
Entre tes murs revient toujours,
Hanter ces lieux où les blessures
Stigmatisaient l'acte d'Amour.

Acculés là par les "bouchers",
Deux cent "Parfaits" choisirent alors
De monter seuls sur le bûcher,
De sacrifier leurs pauvres corps.
Plutôt périr que d'abjurer !
Cette odeur âcre de la mort
Plane sur nous à tout jamais.
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Anna Galore
Des 3R, je suis l'Ô-Anna



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MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 11:55

Jean-Paul, si la curiosité t'y pousse, permets-moi de te suggérer de lire le roman que j'ai écrit sur fond de catharisme et de zoroastrisme, "La crypte au palimpseste". Il est en téléchargement gratuit sur mon site web.
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MBS




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Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 11:59

C'est une chose délicate que d'évoquer le catharisme car on est dans quelque chose qui offre plusieurs résonances :
- une résonance régionaliste (la croisade contre les Albigeois a permis au pouvoir royal de s'imposer sur les terres des comtes de Toulouse... donc, cela marque pour les accros à l'Occitanie la fin de "l'indépendance")
- une résonance humaniste (voilà des gens qui ont été persécutés pour leurs idées, persécutés par "l'infâme" (je reprends le terme voltairien) Eglise catholique)
- une résonance philosophique (derrière cette religion manichéenne des Cathares, il y avait une façon de penser différente c'est vrai... mais qu'on a paré de vertus justement parce qu'elle a disparu : les Parfaits ne l'étaient pas plus que les curés)
- une résonance ésotérique (des mystères derrière tout cela forcément, des trésors disparus etc...)

Et tout cela a effectivement donné matière à beaucoup de littérature (on est ici dans le mythe historique que j'ai développé dans un article hier soir). Je ne citerai que deux ouvrages romancés qui tournent autour du monde cathare : La Cathare de Peter Berling (mais aussi sa saga des Enfants du Graal), La Passion cathare de Michel Peyramaure.

Mais il y a l'analyse scientifique (donc plus froide et distanciée) sur le phénomène. Elle amène à présenter les événements de manière plus nuancée. Il y a eu d'horribles massacres (de Béziers en 1209 "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" jusqu'au bûcher de Monségur en 1244) mais on ne peut pas parler de génocide (le génocide c'est autre chose, une autre définition, un autre grade dans l'horreur humaine). Les intérêts en cause ne sont pas aussi religieux que ça : on est dans une phase de lutte entre les pouvoirs locaux (les seigneurs), le pouvoir royal, le pouvoir pontifical (qui rêve de domination universelle et de théocratie) ; quelque part, les Cathares sont un prétexte (je mets évidemment des guillemets à cette affirmation qui est un raccourci).
Sur ce sujet (et si vous êtes vraiment passionné), au plan scientifique, lire les 5 volumes de L'Epopée cathare de Michel Roquebert (le spécialiste local) paru en poche chez Perrin (collection Tempus). Lire aussi l'ouvrage de Jean-Louis Biget sur Le Pays cathare au Seuil (collection Points Histoire)... et dans une bibliothèque les articles que la revue L'Histoire a pu consacrer au sujet (n°255, n°283 et le numéro de janvier 2005)
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jean paul




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MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 13:15

....merci pour toute cette bibliographie.
Je savais que le mot "génocide" était inappproprié. Mais sur l'instant, je n'ai pas trouvé de mot plus fort...je l'ai donc laissé. Il s'agit là d'un "jet du coeur" plus que de la réalité (historique, en particulier)

Je partage ta petie analyse :

on ne peut pas parler de génocide (le génocide c'est autre chose, une autre définition, un autre grade dans l'horreur humaine). Les intérêts en cause ne sont pas aussi religieux que ça : on est dans une phase de lutte entre les pouvoirs locaux (les seigneurs), le pouvoir royal, le pouvoir pontifical (qui rêve de domination universelle et de théocratie) ; quelque part, les Cathares sont un prétexte (je mets évidemment des guillemets à cette affirmation qui est un raccourci).
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Anna Galore
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MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 22:00

Tout à fait d'accord avec les commentaires de MBS.

Juste une petite précision: le surnom de "Parfaits" n'a pas été utilisé par les Cathares mais par l'Inquisition à titre de raillerie. Les Inquisiteurs nommaient en effet les "bons hommes" (le noms que se donnaient les Cathares) de "parfaits hérétiques", d'où est resté "parfaits".

Le mot "cathare" vient du grec et signifie "pur" ou "parfait", il est aussi un sobriquet inventé par les Inquisiteurs, pas par ceux que nous appelons désormais les Cathares.
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MBS




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MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 22:18

Eh oui !!!...

Deux précisions fort pertinentes et qui nous rappellent que ce sont les vainqueurs qui dictent (au moins jusqu'au XIXè siècle) le souvenir des événements.
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MBS




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MessageSujet: Re: Les cathares   Sam 3 Nov - 23:15

Une petite modification quant aux références que je donnais dans mon texte sur les cathares... Ce n'est pas dans L'Histoire qu'il y a un dossier sur les hérésies en janvier 2005, mais dans son complément Les Collections de l'Histoire (n°26).
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