Mmmmm... honnêtement ? Pas des masses

Ce que je comprends pas c'est si tu parles de ne pas être pour grand chose dans ce que l'on fait, ou dans ce que l'on est. Ou dans encore autre chose que je n'ai pas saisi...

Dsl, desfois je suis dure de la comprenette...

En fait c'est dans le mot lui-même : humilité

Peut-être qu'il faut l'entendre ainsi :

Se rendre compte que l'on n'est pas forcément pour grand chose soi-même c'est déjà avoir un peu d'humilité.
C'est déjà en soi.
Je n'arrive pas à mieux expliqué. Je comprends que l'humilité est humble. Peut-être que c'est quelque chose qui s'apprend, mais cela peut être déjà en soi, comme une forme de caractère. Il existe des enfants qui se ventent moins que d'autres, on pourrait imaginer que l'humilité est déjà inscrit...
Il ne faut pas imaginer qu'il y ait une connotation mystique pas plus que l'on doit nier la présence d'autrui pas plus que l'on doit se nier, s'éviter.

Mon impression à moi, c'est que nous ne portons pas l'humilité en nous, et que déjà enfant on se sent le centre du monde, que cela ne s'arrange pas quand on devient adulte. Je crois que lorsque nous approchons un peu de l'humilité elle ne nous vient que par intermittence, jamais complètement. Si nous en étions naturellement pourvus et si l'on pouvait en plus y travailler, le monde ne serait pas ce qu'il est, ici, là, partout.
Mais cela n'est que mon sentiment.

Bonjour ma Rosacée, Je suis entièrement d'accord avec toi. L'humilité c'est apprendre des autres sans accepter tout. C'est aussi accepter que tout un tas d'ennuis nous tombent dessus, chacun a sa part. Attendre les jours meilleurs en les construisant d'avance pour se donner du courage. Regarder en soit pour voir ce qui ne va pas, ne pas s'appesantir sur sa souffrance, penser aux autres. Nous sommes si infimes dans le cosmos !

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Bonjour ma Ro, nos messages se sont croisés ! non je crois qu'il y a des gens plus humbles que d'autres, mais on peut tendre vers l'humilité quand on a l'impression de déraper, quand les choses de la vie nous remettent à notre place, enfin, je crois...;

Merci pour vos interventions, Romane et Ysandre.

C'est vrai que lorsqu'on est enfant on est le centre du "monde" - on est surtout le centre de ses parents et que de bonheur ou que de malheur !

Cependant, j'ai constaté qu'il y a des enfants qui ont plus le sens de l'humilité que d'autres.
J'ai pour petite expérience, le passage d'un enfant qui était très
patient (c'est rare) mais c'est le cas pour celui-ci et sans doute que l'âge doit y être pour quelque chose. Cet enfant avait 10 ans. Il se m'était rarement en avant et avait tendance à laisser passer les autres en premier, toujours patient et calme.

Je pense que l'humilité parle beaucoup d'elle en de nombreux points.

L'humilité consiste à voir ailleurs, à voir au-delà de soi, donc de son nombrilisme et de constater qu'il y a un monde existant autour de soi sans se perdre de vue. Comme laisser un peu de place aux autres, par exemple, ou bien ne pas faire étalage de sa richesse, un autre exemple.
Je ne dis pas que c'est facile, mais puisque nous ouvrons le sujet sur l'humilité, j'aborde des exemples qui me parlent et j'en oublie d'autres, mais vous allez compléter cela, c'est le but du débat.

Peut-être que dans l'humilité on demande à ce que l'on soit le plus sobre et concis possible.

Qu'en pensez-vous ?

Je vais peut-être vous choquer mais votre conversation me fait bien peur. Je trouve que vous y confondez l'humilité avec l'estime de soi.

Pour vous, nous ne serions pour rien dans ce que nous sommes et ce que nous faisons. Vous plaisantez j'espère ! Aucune responsabilité ? Aucun mérite ? Bien sûr que si ! Nous sommes ce que nous voulons être, ce que nous construisons à la sueur de nos fronts. Nous faisons ce qui nous semble juste, nous refusons ce qui nous semble injuste. Ce n'est pas être orgueilleux que de le reconnaître, c'est s'accorder l'estime qu'on mérite. Ni plus ni moins. Une mauvaise estime de soi et une estime hypertrophiée sont tout autant signe de dysfonctionnement.

Il est finalement très judéo-chrétien de penser que quand on fait quelque chose de bien, on ne le fait pas parce qu'on EST quelqu'un de bien (et pourquoi pas ???) mais parce qu'on DOIT faire ce qui est bien (au nom de quoi ?).

Ysandre dit "ne pas s'appesantir sur sa souffrance, penser aux autres". Mais comment aimer les autres sans s'aimer soi-même ???

D'autre part, quand vous parlez de l'enfant "centre du monde", je ne crois pas qu'il s'agisse le moins du monde d'humilité ou d'orgueil, mais plutôt d'individuation non aboutie, en cours de construction. Ne pas mélanger les deux me semble essentiel. Un enfant N'EST PAS un adulte, c'est un être en construction, me semble-t-il.

Quelques phrases à méditer, en toute humilité...

"L'homme est une créature capable de choix. C'est cela même qui le distingue des autres créatures et qui le définit." (Burgess)

"Notre monde sape à ses risques et périls le sens qu’a l’individu de sa propre valeur, cette énergie qui est aux racines de la force humaine. C’est notre survie que nous minons, notre aptitude à relever les défis. C’est une aptitude innée sans laquelle il ne peut y avoir d’humanité." (Franck Herbert, La Mort blanche)

"Celui qui construit sa vie sur la vertu est semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. (...) Construire sa vie sur l’humilité, la modestie, le dévouement, l’altruisme, l’obéissance, le détachement, l’abnégation et les autres vertus religieuses - devenues ou non laïques -, c’est effectivement construire sur le sable. Ceux qui croient se réaliser ainsi sont, à leur insu ou non, au service des intérêts d’un autre qui les dévalise. Mais de surcroît, ils sont sans cesse cassés dans leur effort par ceux qui les exploitent : c’est que, voyez-vous, ils n’en font pas encore assez ; ils ne sont pas encore parfaits. Par là ils sont perpétuellement poussés au dépassement de soi dans l’autodestruction.
Par qui ? Par des dominants. Ceux-ci, pour pouvoir exploiter tranquillement et méthodiquement autrui, ont inventé une double morale : la leur, qu’eux seuls connaissent, autorise tout ce qui accroît leur pouvoir. Mais ils diffusent à leurs esclaves une autres morales, inverse : l’abdication passive de leurs intérêts vitaux et même mieux : la sacralisation de leur écrasement devenu vertu.
Celui qui construit sa vie sur l’égoïsme est semblable à l’homme avisé qui a bâti sa maison sur le roc. (...) L’égoïsme n’est ni une vertu, ni un vice : c’est une nécessité vitale pour sauvegarder son intégrité biologique. L’ambition est également un besoin fondamental : celui de se dépasser. Le territoire, de la même façon, est une condition essentielle à la survie.
Entre gens égoïstes, un terrain d’entente est toujours possible. Chacun a des intérêts à défendre, des objectifs à atteindre. Il peut être bon de se mettre ensemble pour cela. Chacun en retirera le plus grand profit."
(SIRIC, Communication ou manipulation)

Il y a aussi un très beau passage de Pierre Willequet, que je ne retrouve pas. J'y reviendrai...

C'est à moi que tu répondais, Romane.

J'ai tenté d'expliquer cette phrase. Je n'arrive pas à faire mieux.
Je n'ai pas dit que l'humilité était tous en nous.
J'ai essayé d'expliquer que l'humilité était en nous et pour ajouter à ma convenance : elle est en nous à qui sait la voir et s'en servir.

Cependant, j'ai fait fausse route avec cet enfant. Merci Luca d'avoir éclairé mon esprit.
Cependant, même si cet enfant était en cours de construction et bien entendu, je ne peux pas dire le contraire, et bien je le trouvais beaucoup plus patient, calme et humble que les autres enfants.

Elle est chouette ta définition, Luca.

Pour le piano, ben euh... ça reviendra. Ou pas. C'est comme l'écriture, l'inspiration, toutes ces choses un peu hors sentiers battus.

Je me suis complètement trompée, Luca, en effet, tu as raison en ce qui concerne l'enfant et pour le reste aussi.

Sur ce, pour éviter de dire encore plus de bétises et m'enliser dedans, je vais juste vous lire. J'avoue que sur ce thème, je pense ne pas avoir grand chose à apporter.

Tu vas me dire que je ramène tout à la danse. Mais quand je lis "humilité", j'entends la voix de ma prof de danse, qui n'a que ce mot à la bouche.
La danse, et tout art à mon avis, demande une immense et perpétuelle humilité, c'est à dire l'acceptation de se voir telle qu'on est pour progresser, parfois très nulle, parfois en progrès. Il suggère d'accepter les conseils, voire les remontrances des plus informés, et travailler, travailler sans relâche.
Un jour, j'étais en stage avec ma prof, et elle s'est blessée au pied, on n'arrivait pas à voir avec quoi, mais elle saignait (en fait, elle avait marché sur un éclat de verre). Elle a mis un petit chausson, elle qui danse toujours pieds-nus, et elle a continué pendant les 4h du stage. Quand elle est passée près de moi, je l'ai entendu murmurer pour elle-même : "c'est le métier qui rentre".
Il faut savoir que Leila danse et étudie la danse depuis plus de 30 ans.
Elle est d'ailleurs partie trois mois en Inde cet été, afin de mener à bien une recherche pratique et théorique sur la danse kalbelia du Rajasthan, projet d'études pour lequel elle a reçu une bourse de la Villa Médicis.
En gros, c'est ce que j'appelle l'humilité. Elle est exigeante, mais elle est surtout d'une exigeance terrifiante envers elle-même, et se remet constamment en question.
Suite à cet épisode, je lui ai donné le petit conte indien de Filo sur l'humilité, le roi qui veut apprendre la sculpture, vous vous rappelez ? Elle a adoré.
Autre remarque qui m'a bien fait rire : nous sommes en début d'année, donc nous avons des petites nouvelles au cours. Au bout d'une moment, certaines me demandent : "mais tu danses depuis combien de temps ?". Quand je le leur dis, elles me regardent bizarrement : "ben pourquoi tu viens en cours débutant, alors ?". J'en suis à leur expliquer qu'on n'a jamais fini d'apprendre les mouvements de base, vu qu'ils ne seront jamais absolument parfaits. A mon sens, ce serait un manque d"humilité d'aller juste en cours intermédiaire ou avancé sous prétexte qu'on a quelques toutes petites années de danse dans les pattes.
Enfin, ce serait surtout un manque de lucidité.

pfff ! tu soulèves le couvercle de la marmite. Je considère que passer son temps à dire que tout est bien, dans une discipline de ce genre, ça ne fait pas avancer. Il faut à la fois encourager et souligner les défauts pour les corriger. Tendre vers mieux. J'ai pas dit "parfait" c'est impossible, mais le mieux. Le mieux n'est pas l'ennemi du bien, il est la découverte de capacités qu'on a en soi mais qu'on n'a pas encore explorées. Alors il est génial, ce mieux vers lequel on tend. Quand on a compris ça, on sait qu'on a devant soi une route toute tracée de richesses à gogo, l'une après l'autre on peut se donner le moyen de les trouver, et d'en tirer du plaisir, beaucoup.