Issue de mon recueil de poésies, je rapatrie ici le débat :
http://liensutiles.forumactif.com/vos-recueils-de-posie-f135/le-recueil-de-romane-t7681-1050.htm

Romane a écrit:

J’ai les mots difficiles et le verbe sous les gravats de mes silences. Par-dessus les histoires défaites, le ciel coule ses bleus, son cœur en ravaudage d’orages. Entre deux déchirures, je ne suis qu’une terre pillée. Exsangue, après l’hémorragie conditionnelle sous la lumière à trancher le noir de la salle. De l’autre côté, ils se sont rassasiés de ces vies qui ne leur appartiennent pas, toutes ces vies inventées, ces chaos éphémères aux résonnances singulières. Entre deux déchirures, je ne suis qu’une terre pillée. Pour qu’ils ne souffrent plus, pas, On devrait tuer les artistes. Romane

kate100fin a écrit:

Romane a écrit: Pour qu’ils ne souffrent plus, pas, On devrait tuer les artistes. C'est parfois dans la souffrance qu'on apprend à aimer la vie...parfois.

Rosacée a écrit:

Parfois, c'est aussi en passant par la souffrance qu'on apprécie, qu'on est reconnaissant des bons moments de la vie. Car il y en a toujours même lorsqu'on est dans l'ombre de sa propre souffrance. Il faut juste les voir, aller les chercher et les cueillir.

Romane a écrit:

Est-ce que la beauté serait moins belle si elle ne passait pas par la moulinette de la douleur ? Qu'est-ce qui justifie la souffrance ? Pour ceux que ça intéresse, vous pouvez ouvrir un fil psy ou humain, afin d'en débattre à doigts déployés, pour que la conversation ne s'enterre pas ici. Si ça vous tente, vous pouvez citer mon petit texte afin d'étoffer la question. Bref, tout est permis. Merci les filles de vos contributions.

Rosacée a écrit:

Romane a écrit: Est-ce que la beauté serait moins belle si elle ne passait pas par la moulinette de la douleur ? Qu'est-ce qui justifie la souffrance ? Si je peux me permettre. Ce serait bien que tu les ouvres puisque tu soulèves le sujet. Par rapport à ma propre pensée, tu ouvres deux sujets différents, même si à un moment donné, peut-être, ils se rejoignent. Je sais que je suis dans ton fil personnel. Seulement, ces deux questions sont très intéressantes. Ce qui justifie la souffrance ? Sentiment non développé, sentiment profond et unique. Ressenti silencieux et tellement criant. La souffrance c'est ce qu'on en fait et jusqu'où on va avec. Faut peut-être s'interroger et faire le point avec celle-ci. C'est quelque chose de très personnel. Ce que je veux dire, c'est que notre souffrance personnnel n'est pas partagée de tous, n'est pas vu ou n'a pas le même dégré en fonction de chacun. Pour autrui celle-ci peut-être inaccessible, incompréhensible. D'ailleurs, la dépression, certains le dise : tu as changé, tu n'es plus le même, on ne te comprend plus. Comme tu le dis : qu'est-ce qui justifie la souffrance ? Mais c'est dire aussi qu'est-ce qui l'a déclenchée ? C'est tellement vaste la souffrance et tellement impalpable pour soi et pour autrui que je suis sûre que chacun trouverait à en redire sans jamais vraiment comprendre l'autre. ... J'ai essayé de faire court. Ensuite, alala, j'adore ceci : "Est-ce que la beauté serait moins belle - je n'arrive même pas imaginer le moins beau de la beauté ou alors il va falloir plonger au coeur de ce qui est moins beau et franchement, je ne préfère pas voir cette facette là. Je pense que cela pourrait saccager ma première vision donnée sur quelque chose de très beau et voir naître l'opacité de l'horreur de la douleur. Puis c'est quoi le moins beau de la beauté, et qu'est-ce la beauté en soi ? - c'est tellement aléatoire la vision que l'on donne à la beauté. Puis cela à trait à tellement de chose en fonction de chacun, encore et encore. La beauté subjugue c'est peut-être parce que le moins beau sublime la réalité de celle-ci.

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Et si la beauté ET la souffrance n'avaient pas besoin d'être justifiées ?

Personnellement, je ne crois pas aux destins tracés, karma et autres "c'était écrit". Pour moi ce sont des constats à posteriori, donc faciles.

[notre destin = ce que nous en faisons + ce qui arrives de l'extérieur]

D'autre part, la beauté, comme la souffrance, sont relative à chacun. Très subjectives. Prends les sado-maso, par exemple.

J'entends bien, filo.
Cependant, j'entends souvent dire que les épreuves aident l'être à se former, à se consolider en quelque sorte.

Comment se consolider en s'effondrant, par exemple ?

Je pense notamment "au mal nécessaire pour accéder au bien" pour reprendre un vocabulaire basique qui pourrait lui aussi être reformuler moins bêtement, mais pour la compréhension de ce que je veux dire :

Apprendre la sagesse par le passage des expériences pas forcément heureuses.

Se guérir d'un noeud de vie en descendant plus bas pour mieux remonter.

Par exemple.

Je ne dis pas "il faut", je soumets des types d'exemples, pour pouvoir les développer et comprendre, si possible.

Si je suis bien, on passerait par la souffrance pour trouver la beauté. Ou, il n'y aurait pas de beauté sans souffrance.
Ce qui me vient en premier c'est que je trouve étonnant d'opposer la souffrance à la beauté, ou tout au moins de les lier. Spontanément, j'oppose la souffrance au bien-être et la beauté à la laideur. Bien sûr, on peut partir sur l'idée que la souffrance est laide et le bien-être est beau.


Dans ma nouvelle intitulée "Toc" je disais ceci :
Ça ne rend pas fort la souffrance. L’effort, la discipline, la rigueur le peuvent. Mais la souffrance brute et pure n’est qu’un feu dévorant qui consume sans rien donner.......
Peur et souffrance n’enfantent rien.

Je continue de le penser. Souffrir est toujours stérile. Ce n'est pas la souffrance qui nous fait grandir. C'est notre capacité à la dépasser, je crois.

- La souffrance pourrait être obligatoire, car par contraste on saisirait mieux la beauté.

- Ah. Autrement dit, nous serions myopes et la souffrance serait nos verres de correction ?

.../...

- Et pour ceux dont la vue n'a pas besoin d'être corrigée, peut-on dire qu'ils sont des handicapés des yeux ?

21/07/09

"Mais on ne plonge pas dans la lumière ruisselante sans en traverser l'ombre. On ne danse pas la “danse folle de l'humain achevé” en ignorant les nerfs foudroyés qui la tissent." (L'Équarrissage, de Lorette Nobécourt).

Je crois pour ma part que c'est notre héritage judéo-chrétien. Et qu'il est difficile de s'en défaire !
Si on prend certains modes de pensée orientaux ou africains (sud-américains ou amérindiens aussi peut-être ?), la perception de la "beauté", du bien-être, de la sérénité... ne passent pas forcément par la douleur. C'est étonnant comme des civilisations différentes engendrent des conceptions tellement différentes du monde. Et pourquoi n'arrivons-nous pas à nous inspirer de ce qui ce fait de mieux ailleurs ("mieux" dans le sens de "meilleur pour l'homme, plus serein") ? Ethnocentrisme forcené ?

lorsqu'on se propose un idéal ou un projet, on en a une conception, une projection relativement irréalistes: elles ne tiennent pas compte des obstacles, des limites, de la réalité des autres à prendre en compte. Cela engendre un effort, des difficultés à dépasser, des contraintes, bref un travail qui peut s'apparenter à de la douleur ou de la souffrance qu'on peut comparer à la gestation et à la mise au monde d'un enfant.
C'est dans mon esprit et mon expérience une première incarnation de la souffrance permettant le dépassement de soi et l'accès à une espèce de beauté.
Après, chacun la vit avec plus ou moins de douleur en fonction de ses capacités et de sa construction personnelle. Un peu à la fois, on s'y habitue je crois, même si chaque nouveau projet ou nouvelle oeuvre paraît une montagne: le plus dur est de se mettre en marche.
L'autre souffrance est celle qui est associée à des aléas de la vie. Sublimée, elle devient beauté et je la vois d'un beau rouge saturé d'émotions mises en mots forts, subie elle conduit aux désordres intérieurs et à la mort, elle se crispe, elle isole, elle enferme. C'est une tranchée boueuse et froide dans un paysage dévasté. Elle est destructrice.
Pour une part, je pense qu'on la provoque nous-mêmes par des choix faits trop vite ou trop mal. Pour une part, elle appartient au "destin" je crois.
Encore que je perçois chez l'homme une sensibilité à anticiper ce qui peut être bien ou mal pour lui, mais nous n'avons pas assez approfondi cette fibre: nous ne sommes pas assez vigilants ni assez à l'écoute de nos intuïtions profondes, de notre flair. Je suis persuadé que cette capacité existe et ne demande qu'à être développée.

C'est dans la souffrance et la solitude qu'on apprend à s'aprivoiser, à s'apprécier et donc à être plus fort. La soufrance est là pour nous permettre d'exister, de nous réaliser.

Je suis complètement d'accord avec ce que dit Gérard ; nous sommes pourvus d'une boussole intérieure parfaitement capable de nous souffler ce qui est bon ou pas. Il est des souffrances totalement inutiles et à proscrire (on peut le faire, question de choix), et d'autres qui effectivement font grandir.
Toutefois, il ne faudrait qu'un pas pour basculer maso, aussi je suis prudente dans ce type de réflexion.

Dans une conversation récente, quelqu'un me cite un psykekchose qui a dit "L'homme est doué pour la souffrance".
Moi : ...
Le quelqu'un me dit : Eh bien oui, sans la souffrance, nombre d'entre nous resteraient figés, n'évolueraient pas. C'est la souffrance qui oblige l'homme à avancer, à trouver des modes d'adaptation à se remettre en question.

J'ai trouvé ça plutôt sensé.

Bien sûr. De même que trop d'assistanat tue la créativité et la responsabilité.

En fait tout ce qui est linéaire laisse un goût de vie sans sel. C'est comme dans les conversations. Si on lance un sujet et que tout le monde est strictement d'accord, où est le plaisir, la découverte, la confrontation, et quelle suite donne-t-on à sa propre réflexion.

François, toi qui bosses dans ce milieu là (et Vic aussi d'ailleurs), comment pourrait-on expliquer l'attitude de ceux qui se complaisent dans leurs malheurs ?