Donc si ce n'est pas de ce devoir là dont on parle, c'est duquel.

Quelques précisions seraient judicieux de mettre en place quand on présente un sujet afin d'éviter de répondre hors sujet alors...

Je n'aime pas le terme "devoir" - mais la phrase est magnifique en effet.
Je n'ai pas le temps, j'ai des devoirs à faire, mais j'essaierai de venir dire ce que j'en pense.

Je n'aime pas le terme "devoir" - surtout quand il est employé pour un tas de choses - comme le "devoir" conjugal par exemple ... Parce que devoir est un dû mais tout ne devrait pas être un dû (pardon, je ne sais pas comment ça s'écrit "dû" ... Dans le devoir, cela nécessite une obligation... Tout ne devrait pas être obligation et/ou obligatoire, voire systématique.

Le devoir a des limites, ça c'est sur...

Non, je n'aime vraiment pas ce mot. Mais je me dois devoir... devoir envers moi-même par des notions réglementaires comme des notions de vie, des notions de loi, des notions de respect... et devoir vous quitter, c'est ainsi, pour aujourd'hui.

Le devoir est-il une nécessité ?

Le devoir, l'honneur ! Des mots à qui on fait dire ce qu'on veut, comme aux perroquets.

Alfred Capus - Mariage bourgeois

Je ne sais plus qui a évoqué dans le fil que le devoir est une affaire personnelle. Oui et non, quand même. Dans l'absolu, on peut décider de n'avoir aucune obligation de devoir, mais alors comment vivre en société ? On peut aussi s'obliger à n'avoir que des devoirs, mais alors comment respirer ?

Et pourquoi le devoir ne serait-il exercer qu'au profit d'autrui ? N'a-t-on pas de devoir envers soi-même ? Si oui, lesquels ?

Et pourquoi orienter très spécifiquement ce fil sur une sorte de devoir, serait un devoir ? Ne peut-on pas le laisser se déployer dans toutes les directions qu'il voudra bien conduire notre réflexion ?

I

Romane a écrit:

oui, suis en accord avec ça. Et pour toi, Rosacée, quels sont les devoirs vis-à-vis de soi-même ?

II

Romane a écrit:

la liberté de se donner le choix de certains devoirs est par exemple l'une des plus importantes à mon sens. C'est elle qui nous aide à nous délivrer de l'emprise que pourraient avoir sur nous des personnes à tendances réductrices.

J’ai repris ces deux interventions de Romane dans le sujet « La liberté » - car nous voici dans le vif du sujet en matière de devoir et liberté.

Pour répondre à la première question de Romane, dirais-je que mon devoir en tant que femme, mère et citoyenne doit être à peu près le même qu’un bon nombre de citoyens. Ce serait bateau que de dire la même chose que Romane au niveau des devoirs qui m’incombent, cela semble tellement évident sur le moment. Toutefois, quand on ne se pose pas de questions en matière de devoir, ce qui semble être une évidence pour l’un ne l’est pas forcément pour l’autre et pour ce qui me concerne, dirais-je que tout ce que j’apporte ou fais au quotidien pour autrui (proches – moins proches) et moi-même semble normal. Du moment où cela me semble normal, je ne prends plus tout ce que je fais comme un devoir et je ne me sens donc pas contrainte, bien au contraire, je me sens libre. Libre d’agir, de faire comme je le sens car la morale est (ou semble) acquise/intrinsèque.

Néanmoins, j’ai envie d’élargir le champ et de pousser le devoir bien au-delà de cette complaisance sociétale. Car le devoir, comme nous le savons est une déontologie. Il prend sa source dans la morale, ce qui implique la loi et le respect donc le respect de certaines règles, le respect de cette loi. Pour pousser encore plus loin, car le devoir c’est encore bien nous qui le mettons en place, celui-ci est du même ordre que les dix commandements de Moïse. Ainsi, depuis le temps des temps sont mises en place des règles de vie. On doit respecter dans tous les sens de son terme, car cela ne s’applique pas qu’envers autrui.
Le devoir cela s’apprend, c’est aussi pour cela que l’erreur existe. Pour apprendre de l’erreur, il nous faut la commettre, l’erreur et le devoir vont ensemble, c’est en somme le prix à payer pour grandir en toute liberté dans le chemin du devoir.
L'humain n'est pas au bout de ses peines car le devoir est mis à rude haleine au quotidien par l'erreur qui ne sert pas toujours de leçon.

J Costilshes disait : « On peut obéir, en effet, à une loi de deux façons, soit par respect pour la loi parce que c'est la loi, soit en vue d'un but déterminé qu'on veut atteindre. »

Le but à atteindre a cette notion de devoir qui n’appartient qu’à soi et apposant la notion de liberté.
C’est là que toute la donne change.

II

Romane a écrit:

la liberté de se donner le choix de certains devoirs est par exemple l'une des plus importantes à mon sens. C'est elle qui nous aide à nous délivrer de l'emprise que pourraient avoir sur nous des personnes à tendances réductrices.

J’aime particulièrement cette phrase même si à mon sens, la fin est moins plaisante. C’est parce que la vision de Romane n’est pas la même que la mienne.
C’est là que j’interviens, et qui, je pense, va rejoindre une partie de cette jolie phrase.
Outre le fait du/des devoir(s) qui m’incombent ; à mon sens, le choix le plus important dépasse la mesure du choix allant au-delà de l’étique même du terme « devoir ».
Je vais essayer d’être le plus claire possible.
Nous savons…, nous le savons que trop bien, le système sociétal dans lequel nous vivons est revêtu d’apparat. Tout est lissé pour faire simple. Tout le monde y est beau, tout le monde y est gentil, tout le monde y vit à la même enseigne. Soit. Mais seulement d’apparence et superficiellement. Quand on entre plus en profondeur, dans notre monde régit par un tas de bon sens, de bonnes lois, de règles et de respect, on découvre un autre fond enlisé dans des remous boueux voire les remous de la fange.
Parfois, pour vivre libre, il faut se battre en toute liberté, et ce, sans déontologie. À cet instant même, le choix le plus important est encore de survivre. Toutefois, cela ne devient plus un choix, cela devient une priorité et cette priorité est un devoir. Par déduction, et au travers de ce devoir, quand nous franchissons les abîmes de la rue, la notion du respect, de la loi, de la morale n’existe plus, car nous sommes au milieu d’une faune sauvage. Et à mon sens, au milieu de la jungle, lorsqu’on tente de voler votre pitance celle qui nous aide à nous délivrer de l’emprise que pourraient avoir sur nous des personnes c’est se donner en toute liberté le devoir de vivre, survivre et/ou mourir au travers d’un perpétuel combat (ou pas - ou non).

Chers amis, vous le savez tous : Le bonheur est au bout du chemin.

La notion de devoir me parait complètement fausse en fait.
Je veux dire dans le sens où c'est un mensonge, on n'a pas de "devoir".
On n'a que les devoirs que l'on se donne, que l'on accepte plus ou moins consciemment.
Des accords que l'on passe avec soi-même, plus ou moins consciemment et volontairement, et qui sont plus ou moins en adéquation avec qui on est et ce qu'on a envie de vivre au plus profond de soi.

Les lois de mon pays pourraient me paraître des devoirs (ou des interdits, ce qui est pareil, c'est devoir ne pas. )
Pourtant c'est très superficiel comme approche si je m'arrête là. Je fais ça parce que je dois ; je ne fais pas ça parce que je ne dois pas.
Ca mène pas très loin.

Si la loi de mon pays dit qu'il ne faut pas voler, je m'interroge.
Je remonte à la source et je vois comment ça me parle.
Ne pas voler me parle, parce que ça ne me semblerait pas juste, par rapport à ma justice personnelle, et d'aucune utilité étant donné que je n'en ai pas le besoin matériel.

Maintenant si je crevais la dalle dans un pays qui respire l'abondance, et que je n'aie pas d'autre moyen pour manger un soir que de voler quelque chose sur un étalage, eh bien je le ferais.
Parce qu'avant de devoir respecter des lois, ce qui est plus important c'est ma vie.

Les engagements que j'ai pris sont des engagements et non des devoirs.
Et j'espère avoir toujours la lucidité et la conscience nécessaire pour savoir et sentir quand est-ce que ces engagements n'ont plus de sens pour moi, et pour faire le nécessaire pour m'en désengager.
Justement pour qu'ils ne se transforment pas en devoirs, en obligations qui m'enfermeraient dans quelque chose qui n'est plus vivant.

Non, décidément, cette notion de devoir ne me parle pas du tout. Plus maintenant.

[quote="lucaerne"]

Romane a écrit:

nan nan, c'est pas moi qui ai écrit cela, mais Rosacée. Ton premier devoir sera de porter Afflelou sur le pif, Luca.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Oui, tu as raison, Luca, je confonds le droit et le devoir.

Oui tu as raison Romane : j'ai des Lolipops. Jusqu'à présent, ça allait, mais il semblerait bon que j'aille voir sieur Alain (à condition que le Johnny soit pas dans le coin).

Ceci étant précisé, je m'en vais accomplir mon devoir : rectifier mes quote quote quote... quodett !

c'est un peu compliqué tout ça car il y a :

avoir le droit de vivre comme le droit de mourir
le droit d'atteindre son but
le droit de dire merde quand on en a ras le bol

vouloir vivre comme vouloir mourir
vouloir atteindre son but
vouloir dire merde quand on en a ras le bol

pouvoir vivre comme pouvoir mourir
pouvoir atteindre son but
pouvoir dire merde quand on en a ras le bol

savoir vivre comme savoir mourir
savoir atteindre son but
savoir dire merde quand on en a ras le bol

Et il y a aussi le devoir de faire mourir (comme l'expression : je vais devoir faire piquer mon chat) ou encore le devoir de vivre en essayant d'atteindre son ou un but comme (le devoir de ne pas laisser mourir) - et le devoir de dire merde quand le devoir lui même nous échappe. Comme quoi, le devoir à bien des limites.

Le devoir, c'est comme la liberté ; sa définition dépend d'échelles de valeurs différentes.
Parce que si je prends au pif : le devoir d'aider à mourir.
Au nom de quoi ?
Réclamé par les uns, refusé par les autres. Ce qui veut dire que le devoir n'est pas tout à fait défini, sinon il serait d'une telle évidence qu'on ne pondrait pas des lois et qu'on ne se crêperait pas le chignon sur le sujet.

Le devoir de vivre. Cela voudrait dire que quand on meurt, on faute puisqu'on manque à son devoir de vie. (je parle dans l'absolu, ne vous méprenez pas).
Le devoir de mourir. Totalement incompatible avec le devoir de vivre. Alors quoi ?

Le devoir n'est-il pas de vivre sans emmerder le monde, c'est-à-dire de respecter (la nature, les hommes, et soi-même) ? Tout le monde va répondre oh oui, oh oui. Ouais. Et alors ? Ben regardez juste autour de vous... entre le dire et le faire, hein, pas facile on dirait. Or transgresser un devoir c'est se mettre dans la zone rouge. Euh... moi je vois que des gens sont mis en garde à vue ou pourrissent dans les prisons pour des devoirs manqués, tandis que d'autres manquent à d'autres devoirs (toujours de civilité) et marchent en toute liberté (tiens, liberté !) dans la rue. Ah. Il y aurait donc des degrés plus ou moins acceptables de trahisons de devoirs ? Ah.

On est bizarres, vous ne trouvez pas ?