Le devoir s'arrête quelque part, là où l'on n'a plus le pouvoir de l'accomplir, précisément là.

Stefan Zweig - Amok ou le fou de Malaisie

Tombée sur cette phrase, j'en suis tombée amoureuse au point de vous la suggérer sur LU.
Qu'est-ce qu'elle vous suggère ?

Que si le devoir s'arrête, c'est que ça a sonné...

MBS (prof jusque dans ses réflexes stupides)

Je trouve cette phrase magnifique. Savoir exactement ce sur quoi on a la main et ce sur quoi on ne l'a pas. Nos responsabilités et la responsabilité des autres. Et surtout surtout ne pas tout mélanger.
Faire ce qu'on doit faire, et laisser à César ce qu'il a à faire. C'est qui ce César me direz-vous ? N'ayez crainte, il se reconnaîtra.

Sur certaines choses, nous n'avons AUCUN pouvoir et il est sage de pouvoir l'accepter. Pfff... Y a du boulot Stef...

Elle est tombée amoureuse de Zweig, la la lère

Bon, sur la phrase, elle est très belle, mais je ne suis pas totalement sûre d'être d'accord.
Le devoir, quand on l'a définit clairement, ne s'arrête pas, précisément. Quand on a décidé de s'en tenir à une direction, et qu'elle reste indiscutable dans son coeur et dans sa tête, du moins on s'efforce, même si on ne réussit pas.
Je prends l'exemple, trop souvent peut-être, de ces hommes et femmes engagés dans la Résistance. Ils ont défini quel était leur devoir, d'humains avant tout, et n'en ont pas dévié, pour la plupart, même si c'était tout simplement impossible.
Ou alors on dira qu'ils n'ont estimé faire que leur devoir, mais qu'il s'agissait d'héroïsme, même si beaucoup racontent qu'ils n'avaient pas du tout conscience de courage ou quoi que ce soit d'approchant, mais de devoir, justement.
De Gaulle aurait dit : son devoir de militaire et de français, ce qui peut paraitre suranné et pompeux, mais il le pensait.

N'empêche que cette nouvelle, "Amok" m'a paru particulièrement riche et forte...

Oui mais tu vois, ce que je lis dans la phrase de Zweig, c'est : un groupe de résistants qui échoue dans le sabotage d'un train de la mort est-il responsable de la mort de ces hommes ? La réponse évidente est "non". Ils ont fait leur devoir - tout ce qu'ils ont pu - mais la mort des hommes dans le train est imputable uniquement aux nazis (et éventuellement à ceux qui, eux, n'ont rien fait, encore que là, on peut aussi discuter des circonstances pour chacun).

Et je pense qu'en prendre pleinement conscience est vital, parce que comment ne pas se sentir coupable d'avoir échoué. Et parfois toute sa vie. Pourtant, ils ont fait de leur mieux, au péril de leur vie, donc, leur devoir. Tout ce qu'ils ont pu. Plus, ils ne pouvaient pas.

Le devoir, c'est ce qu'on devrait faire. Bien sûr, on vise haut, le 20/20 !
MBS m'a mis 11/20...

C'est déja pas si mal ...

Le problème, quand tu commences à donner des notes, c'est qu'il faut une échelle (jeux de mots pourris interdits... et pourtant, en disant cela, je sais bien que...).

Parce que 20/20, ça veut dire quoi ? 11/20 ça veut dire quoi ? Qui peut décider de la note ? Peut-elle être discutée où est-ce un critère tyrannique ? Une seule note suffit-elle ? On pourrait imaginer plusieurs notes, genre patinage artistique... Etc.

"capacité" est la seule échelle valable, à mon avis.

Je suis capable jusqu'à un certain point, au-delà duquel cela n'est plus de mon ressort.

Pfff... il vient de me bouffer mon post le gueux !!!

Je disais donc que capacité... capacité... mmm...

Qui évalue la capacité ? Comment ?
Parce que souvent, on se croit (se veut) capable de..., et puis on se retrouve le cul par terre, à ramasser à la petite cuillère.
Il nous arrive d'ailleurs d'être aussi comme ça avec les autres.

Là par exemple, je me sens capable de ne pas en vouloir à ce bachibouzouk de forum pour avoir passer mon premier post à pertes et profits. Mais il se pourrait que dans 5 mn mon ordi passe par la fenêtre et atterrisse sur la tête de ma débile de voisine...

Le devoir serait peut-être d'abord d’être soi en toute indépendance afin d’éprouver nos limites sans culpabilité.

Je trouve que le devoir a des limites tout à fait personnel.

Rien à voir avec la capacité de faire les choses ou la responsabilité de devoir faire les choses parce qu'on l'inculque ou nous le propose...

Avoir le devoir de faire ou ne pas faire c'est suivant notre analyse de la situation et de notre envie de vouloir ou pas faire les choses.

Mon pays entre en guerre avec un voisin ou autre, ai-je le devoir de m'enroler dans l'armée ou autre groupe clandestin pour le défendre, ou rester attentiste voir ce que ca donne, fermant les yeux de rafles en tout genre?

Vous parliez de 39-45 en introduction. Mais la majorité du peuple suivait le régime de Vichy parce qu'ils faisaient confiance en leur gouvernement et ne prenait pas conscience de l'ampleur du désastre et surtout du fait que l'information ne passait pas.

C'est à partir du moment où l'info a circulé, que certaines rumeurs se sont avérés exactes que le combat de petits groupes s'est organisé pour fonder la résistence comme on nous l'a enseigné au collège et lycée. Encore qu'heu sur certains points d'Histoire on nous cache sans doute encore des choses... C'est vrai que Vichy et sa politique de collaboration ca fait pâle figure dans les programmes scolaire où on accentue plus la victoire que la défaite... Le devoir de mémoire et de mise au point historique, il est où la dedans?

Cela dit, on crie au loup aujourd'hui sur le régime de vichy et les délations de voisinage de l'époque, mais on ferait quoi aujourd'hui si l'Histoire recommancerait?

Aurions nous le courage de défendre les valeurs de ce pays? Si valeurs il y a? Défendrons nous une cause en tout genre? La main au portefeuil à soulager sa conscience en donnant à des oeuvres caritatives? Le téléthon arrive à grand pas, faites votre devoir siouplais mr dame! Où le deovir n'est-il pas plutôt d'être sur le terrain, à aider au quotidien et non une fois dans l'année?

Suis-je responsable? Non. Je paie des impots justement parce que les institutions d'état sont justement là pour palier au problème et assurez le devoir de la république à ma place.

Mais alors pourquoi ce pays a tant d'associations? C'est que l'état ne fait pas son devoir? Ah bon! Damned. On m'aurait menti? Mais mon devoir c'est quoi alors si la République ne peut pas faire le sien? On a bien voter des lois à une époque? On a signé des accords de paix, une constitution sur le droit républicain, sur les droits de l'homme, de l'enfance, de l'animal, non? Ah c'est pas suffisant! Mais ca sert à quoi alors si la République vote des lois qu'elle ne peut mettre en place (sauf quand il faut payer - non je rigole pas la tête)?

Ou doit-on associer le sens du devoir au courage qu'il incombe. un courage qui nous surpasse de notre quotidien ordinaire. un courage qu'on calcule pas, qu'on a d'instinct parce qu'on trouve ca normal, logique, solidaire?..

Compliqué tout ca...

Xato je ne crois pas que se soit de se devoir la dont il est question mais je me trompe peut-être

Donc si ce n'est pas de ce devoir là dont on parle, c'est duquel.

Quelques précisions seraient judicieux de mettre en place quand on présente un sujet afin d'éviter de répondre hors sujet alors...