Extra, il a bien avancé, ce fil !

@ Ys : Peut-être que tes cogitations nocturnes te conduisent vers une prise de conscience. Sur le monde et sur toi-même. Continue, ce n'est pas fini, la route est longue, on a souvent soif et mal aux pieds sur cette route là. Je crois que même si on vivait trois mille ans, on ne toucherait toujours pas le but. La tendance à s'apitoyer sur soi-même et à n'entrevoir chez les autres que de la dureté est toujours latente, il faut marcher encore plus loin pour remettre les choses dans le juste milieu.

Je vois à peu près (pour ne pas dire complètement) ce à quoi tu fais allusion, dans la cogitation de la nuit, et si tu me permets d'en sourire, je le fais volontiers et ce sans connotation péjorative, juste parce que je cerne ce que tu n'as pas fini de cerner, ou alors nous n'avons pas le même regard sur un même événement. Sûr que l'amie qui t'a dit un jour : "S'il te plaît, tiens toi bien, au moins par respect pour toi-même et pour celui de la communauté" n'a pas du te faire grand plaisir lorsqu'elle a prononcé ces mots qui résument tout le reste. Sûr que quand on n'obtient pas exactement ce que l'on veut, ce n'est pas facile à gérer. Une chose à la fois, déjà "ça bouge dedans", peut-être qu'un jour, plus tard, la loupiote s'allumera et tu y verras plus clair.

En te lisant avec attention, je reconnais certaines étapes de mon parcours d'il y a longtemps ou moins longtemps, cela pour dire que même quand on pense avoir progressé, on n'a pas fini, on se leurre souvent "encore".
Je ne sais comment tu agirais, après cette cogitation de nuit, si on reprenait l'exemple que tu as donné hier, mais un jour peut-être, arriveras-tu à prendre un peu de recul pour mieux comprendre et te comprendre. C'est le lot de tout le monde, en somme.

@ Sophie : ah les parents ! On se trompe souvent, parce qu'on les place un peu trop haut, un peu trop à côté de là où ils devraient figurer. C'est pas facile, les parents ; soit ça vous aime trop et mal et ça vous pourrit la vie, soit ça vous aime à peu près normalement, mais on oublie qu'ils sont sexués et pourvus d'une personnalité qui fait qu'ils sont tout à fait comme tout le monde ; ils pataugent dans leur propre choucroute.

Visiblement tu es descendue du grenier à la cave en quelques années, et tes yeux s'ouvrent sur ce qu'est en réalité le père que tu pensais parfait. On arrive au point douloureux du respect, et je crois (je me trompe peut-être) que pour savoir comment se situer il faut basculer le lien parental en lien humain et considérer ses parents comme n'importe quel être humain que l'on croise. Il y a là une nuance de taille, parce qu'elle permet de porter un regard plus reculé, donc plus objectif, sans que le lien se défasse, juste qu'on trouve notre propre équilibre dans une vue plus élargie.

@ Bianca : Pas d’intériorité sans séparation, qui n’est pas simple éloignement ou coupure, exister comme être séparé une condition essentielle pour se retrouver avec soi, c’est accéder à l’altérité que représente le fait d’être moi. En ce sens, l’intériorité est aussi le chemin qui mène à l’autre.
Alors toi, alors... jette un oeil ici (dans le post de ce midi), tu comprendras pourquoi je réagis par ce "alors toi, alors"...
http://liensutiles.forumactif.com/blog-notes-f96/blog-a-ro-3eme-t15736-810.htm#358813

Quand je disais "parfait", c'était dans tes yeux de petite fille, Sophie, avant les premières prises de conscience. On voit toujours ses parents parfaits, quand on est très très jeune. C'est après que ça se gâte.

Sinon, pour répondre à ta question, compte tenu de la personnalité de celui qui fut mon géniteur, je peux te dire que j'ai vécu le respect sur double rails.
J'ai respecté que sa personnalité soit comme elle l'était et pas autrement.
Je ne l'ai pas respecté parce qu'il n'a jamais fait quoi que ce soit de respectable dans sa vie, ni auprès des inconnus qui l'ont croisé, ni auprès des personnes qui auraient du lui être proches.
Faut dire qu'il a eu un parcours singulier...

J'ai longtemps bataillé pour trouver ma bonne place et par déduction la sienne, parce qu'il m'avait fauché tous mes repères. Ça prend du temps. Beaucoup.

Etre père c'est une sacré responsabilité et je pense que beaucoup d'hommes n'y pensent pas suffisement avant de s'engager dans cette voie...

Ro, tu me fais penser à St Louis rendant la justice sous son chêne !

Parce que je n'ai pas bien eu le temps de connaitre Saint Louis quand je l'ai rencontré ! alors... je me fie aux livres d'histoire !

Bien plus sérieusement, je suis ravie de te faire revisiter l'Histoire, mais franchement je ne vois pas le rapport avec le développement sur le thème du fil.

Peut être parce que je pense avoir tout dit sur le respect que l'on devait à l'autre (et dans la foulée, que l'on me devait à moi comme je te le dois à toi qui ne m'a jamais insultée).
Et je suis toujours dans mes cogitations, mais je suis passée a d'autres sujets car il ne faut pas s'attarder aux choses de peu d'importance lorsque nous en avons fait le tour et en avons tiré des conclusions : c'était vraiment sans importance.

Ysandre, tu mélanges tout. Ici c'est un fil qui débat sur un thème, non sur les affaires privées que tu ramènes toujours plus ou moins clairement ou par sous-entendus. Alors Saint Louis et sa gestion (et non son jugement, comme tu aimes à le dire) te répond que LU n'a pas à supporter les aigreurs privées.

Maintenant, si tu n'as plus rien d'autre à ajouter concernant le respect, eh bien tu as à ta disposition un tas d'autres fils qui retiennent ton attention et suscitent de la part quelque débat.

Quant au respect, désolée mais je ne suis pas de ton avis : c'est important. Très.

C'est toi qui mélange tout ! je n'ai jamais dit que le respect n'était pas important, j'ai dit que j'avais fait le tour de la question et que je n'avais plus rien a ajouter. Pour ce qui est de l'importance, c'est celle que j'ai donnée à un fait que tu viens d'évoquer et qui me parait maintenant dérisoire, après mes cogitations (!). Mais il est vrai que dans mes interventions, était sous jacente une histoire où l'on m'en avait manqué, de respect !

Stop sur l'histoire, Ysandre.... puisqu'elle est effectivement sans importance.

C'est bien les papotages LUesques alimentent la réflexion personnelle.
Ce matin, comme une évidence : un père c'est déjà bien d'en avoir un, présent et attentionné, et peu importe ce qu'il est à côté. Après tout, tout le monde a le droit d'être con, et j'ai pas été la dernière à certains moments de ma vie.

Bon, excusez-moi, c'est un truc perso que je pose ici, mais en même temps je pense que ça va pas mal avec l'histoire du respect, de l'autre, et puis de soi aussi.
Peut-être le respect ça a quelque chose aussi à voir avec discerner l'important de l'accessoire.

Ben déjà, c'est bien d'avoir un père-tout-court.
Après, je crois qu'on se recale dans le lien enfant-parent au fur et à mesure que la maturité fait sa place en soi, de sorte qu'on arrive peut-être un jour à voir ses parents comme des gens faits comme tout le monde, avec leurs failles et leur force, sans pour autant perdre ce truc particulier qui fait "le lien".

J'sais pas si je suis claire.