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 Point de vue - la mire à l'oeil...

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Rosacée



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MessageSujet: Point de vue - la mire à l'oeil...   Dim 6 Sep 2009 - 20:38

Effacez le sujet.

Intervention de l'admin : Pourquoi abîmer ou supprimer un fil qui suscite un débat ? Je trouve dommage et me permets de réintroduire un point de départ.

Il est ici question du regard et de la manière dont nous regardons le monde.
Nos yeux nous servent, oui mais comment ?



Dernière édition par Rosacée le Mar 8 Sep 2009 - 6:54, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Dim 6 Sep 2009 - 20:54

pfiou... Laughing

Le fil sur l'art et la recherche de la grâce perdue ( http://liensutiles.forumactif.com/humain-f53/l-art-recherche-de-la-grace-perdue-t17795.htm ) me vient à l'esprit. Il y est question de la prise de conscience du soi engendrant la perte de la grâce.

Ce qui pourrait vouloir dire que la prise de conscience est à la fois une œillère qui s'en va et une œillère qui s'en vient.

Moi, je me demande simplement si on n'est pas à la fois clairvoyant et aveugle, dans des domaines totalement différents. Si je vois le voile suspendu à ma fenêtre, que vois-je de l'humain, de moi-même autant que des autres ? est-ce que j'embrasse du regard la globalité du monde de sorte de pouvoir comprendre comment et pourquoi il fonctionne ainsi ? et ainsi de suite.
Je crois que nous avons des cécités successives, et que lorsqu'on est ébloui il s'agit peut-être d'une vérité sans vérité absolue...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo



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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 11:20

Rosacée a écrit:
L'aveuglement est-il né de la clarté ?

Entre autre, parfois, mais pas seulement.

Citation:
Quel est par nature le sens que l'on donne à notre vision ?

Le constat du réel, mais à tort bien sûr.

Ton sujet est si global (et fait écho à tant d'autres déjà débattus, comme la vérité en tant que perception du réel) qu'il en décourage presque d'y répondre.
On pourrait aussi ouvrir un fil comme "Quel est par nature le sens que l'on donne à notre parole ?", ou "le sens que l'on donne à notre gestuelle ?", ou encore "à nos choix de vie professionnelle ?", etc...

Le sens que l'on donne aux choses globales et communes à tous nous est assez personnel, et peut être interprété de bien des manières différentes, pour servir bien des argumentaires. Il s'agit donc de préciser mieux où on veut en venir pour rester moins global.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 13:25

Effacez le sujet


Dernière édition par Rosacée le Mar 8 Sep 2009 - 6:55, édité 1 fois
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alejandro
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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 16:01

Rosacée a écrit:
Il n'y a pas plus aveugle qu'une personne qui voit.


Je dirais que la vue est comme bien d’autres choses : ça marche sauf quand ça ne marche pas.
La vue comme tous les sens, peut être pris à défaut – encore une fois, comme toute chose – , mais globalement, ça marche plutôt pas mal et la réalité que ça restitue est assez fidèle pour qu’on puisse s’y orienter, surtout si on en connaît les limites. Le cœur, quant à lui, il sert à pomper le sang, pas à voir. Donc non, je ne suis pas d’accord avec la citation. Pour bien voir, le mieux est encore avoir des yeux opérationnels.

Au sens littéral comme au sens imagé.

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 19:53

Eh bien, merci beaucoup pour vos réponses Smile)
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Ysandre
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MessageSujet: point de vue - la mire à l'oeil   Lun 7 Sep 2009 - 20:05

Je ne suis pas d'accord. On voit avec son coeur, même s'il ne sert qu'à pomper le sang. Et puis, on dit, le coeur, mais c'est dans le foie que se trouvent les émotions, les bonheurs et les malheurs. C'est un ami toubib qui me l'a appris. "Se faire de la bile" vient de loin. Mais le mot "coeur" est sans doute plus beau que le mot "foie" (foie de veau, berk !)
J'ai un foie fragile, il m'est arrivé de vomir de douleur. Mon coeur par contre, il bat très fort quand je suis heureuse. On ne peut dissocier le cerveau de certains organes, et moi qui suis addict des sciences cognitives, je m'aperçois que le cerveau est en liaison étroite avec notre corps, beaucoup de parties de notre corps. Ce qui fait que la vue n'est pas tout. Je connais des aveugles, ils en parlent très bien.

Les yeux sont parfois trompeurs. Chacun voit à sa façon. Une image peut être différent vues par deux personnes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Et si l'ombre laissait la place a la lumière ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 20:48

Un peu simpliste et romantique, la vue via le coeur, si elle se contente d'elle-même. Car si tu en vas par là, le coeur se trompe autant qu'il existe de ruptures d'amour ou d'amitié.

Quant au regard qu'on porte sur un système politique, économique, ou tout autre relevant d'une société, des comportements humains, etc. encore faut-il que les yeux sachent observer bon nombre de détails. Donc il faut les deux, et je rejoins alex : Pour bien voir, le mieux est encore avoir des yeux opérationnels.



Tiens à propos ; est-ce que vous pensez que les détails vous frappent ? Je parle de ceux dont vous pourriez constater que personne autour de vous ne les remarque, et qui vous sautent aux yeux, porteurs d'indices révélateurs.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 22:53

C'est vrai que c'est un peu simpliste et romantique, mais au moins j'espère qu'il y aura toujours des personnes qui ont cette vision simpliste des choses et un peu de romantisme en eux. On vit dans un monde de brutes. C'est aussi la première vision qui me vient à l'esprit. Non seulement c'est une vision passant par l'oeil, mais en plus elle crée en moi des émotions - à la fois je suis écoeurée et souvent émerveillée. J'ai peut-être l'âme d'un enfant, qui sait. Ca fait peut-être bateau. Ca fait peut-être idiot. Ca fait peut-être rire. Mais je demeure réaliste.
Après, tout ce qu'on voit, perçoit, ressent, on en fait ce qu'on veut, mais pour moi, on voit aussi avec le coeur et on parle avec celui-ci.

Si nous étions en 1880, si j'étais d'une peau noire avec la gentillesse de mon coeur en compagnie d'un homme blanc aveugle, verrait-il ma couleur ou ce que je suis au fond de moi ? Qu'est-ce qui domine dans ce contexte ? et bien pour ce qui me concerne : la vision du coeur et son langage. Serait-il raciste ?

J'ai aussi une vision très terre à terre, un carré est un carré, mais j'aime la vision du coeur, celle qui touche et qui étonne.
Et pourquoi je n'y verrais pas un rectangle ?

On peut encore essayer de s'étonner sans non plus s'illusionner. On peut encore rêver sans tomber dans des idées utopiques.
Peut-être que cela fait de moi une femme naive, simpliste et bebette avec un coeur trempé dans de l'eau de rose.
Mais si mon coeur sert à battre, ça n'est pas parce que c'est juste une pompe au sens propre du terme. C'est plus profond. Parfois ouvrir son coeur, cela reste compliqué. Alors allez parler de vision quand on est fermé à toute possibilité. Certes le coeur n'est qu'une machine indépendante, seulement, la vision que j'ai du monde, la mienne, vient souvent toucher mon coeur. Je peux le fermer ce coeur est y voir la froideur, la brutalité, le côté terre à terre.
Mais je peux aussi l'ouvrir et y voir la vie, ses différentes facettes, noires, blanches et surtout : en couleurs.


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filo



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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 22:57

Citation:
On ne voit bien qu'avec son coeur.

Citation:
Le cœur, quant à lui, il sert à pomper le sang, pas à voir

J'adore ! mdr

Corps à zone.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 22:59

filo a écrit:
Citation:
On ne voit bien qu'avec son coeur.

Citation:
Le cœur, quant à lui, il sert à pomper le sang, pas à voir

J'adore ! mdr

Corps à zone.


Moi ça ne m'a pas fait rire. Je suis plutôt déçue. Parfois les réactions m'étonnent, mais je dois faire avec la différence.
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Romane
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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Lun 7 Sep 2009 - 23:17

On peut aussi rire dans les sujets sérieux, Rosacée, cela n'est pas malsain et il faut reconnaître que les deux citations mises l'une sous l'autre prêtent à rire, sans que cela soit méchant.

Je viens de lire ton intervention, plus haut. Dis moi si je me trompe, mais je ne pense pas, quant à moi, avoir dit qu'il n'était pas bon d'avoir un regard romantique ou poétique via le coeur. J'ai dit que à mon sens, n'avoir que ce regard là serait réducteur. C'est en cela que j'adhère à la petite phrase d'Alex. Car bon sang, nous sommes dotés de toutes les fonctions magnifiques que l'on sait, et nous ne nous servons que de quelques unes seulement ! Quel gâchis !!

Nous avons des yeux, si on les décortique et qu'on en examine le fonctionnement, c'est purement magique !
Nous avons des oreilles, itou.
Nous avons une bouche et un vocabulaire, idem.

Alors oui, nous avons un coeur, et heureusement. Disons, pour le dissocier de l'organe draineur de sang, nous avons l'émotionnel et il nous sert aussi.

Mais pourquoi occulterions-nous les autres ? Pourquoi nous en servirions-nous partiellement ? D'où nous viendrait cette paresse ? Ou cette négligence, ou cette dévalorisation d'eux ?

Le coeur tout seul, c'est réducteur, non ? En tout cas, personnellement si je suis plutôt versée sur le mode émotionnel, je m'attache farouchement à ne pas oublier mes yeux, mes oreilles et le raisonnement.


Ben tiens, ça me fait penser au fil que je viens d'ouvrir dans psy, sur l'appréhension du monde. Je me demande s'il ne fait pas doublon avec celui-là, finalement (je verrai à l'usage)

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Mar 8 Sep 2009 - 7:04

Le sujet n'a plus lieu d'être. Je crois que ça n'est pas vraiment la peine d'aller plus loin.
Quand j'ai écrit les phrases, je ne pensais pas que cela allait preter à rire. La prochaine fois, j'apprendrai à mieux cibler mes phrases pour que cela soit le moins risible possible. C'est ce que j'appelle avoir été complètement à côté de la plaque avec mon aveuglement.
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Ysandre
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MessageSujet: point de vue - la mire à l'oeil   Mar 8 Sep 2009 - 9:19

Soit pas triste ma Rosacée, moi non plus ça ne me fait pas rire ! surtout que je n'avais pas parlé seulement du coeur, mais aussi des sciences cognitives qui expliquent le fonctionnement du cerveau en relation étroites avec certains organes. Le tout formant une personnalité (tendre ou dure et ironique, voir cynique) faut de tout pour faire un monde

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Romane
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MessageSujet: Re: Point de vue - la mire à l'oeil...   Mar 8 Sep 2009 - 9:43

Les sensibilités sont à fleur de peau, mais les filles, ne focalisez pas sur un trait d'humour, qui me fait repenser que j'ai vécu de magnifiques éclats de rire autour de la table familiale, durant la nuit où nous veillions celui qui nous avait quittés, et qui dormait dans la chambre à côté. Cela n'était pas l'irrespect ni la désinvolture face à la mort, mais un tendre moyen de vivre encore, en partageant toutes les émotions avec lui et entre nous.

Ne vous enfermez pas dans un cercle négatif, Rosacée et Ys, goûtez plutôt au plaisir du partage dans la différence et l'inattendu, prenez tout ce que vous pouvez en cadeaux de vie. Le trait d'humour de filo est un rayon de soleil, pourquoi ne pas en profiter pour y prendre la couleur d'un rire ?

Ys, je n'ai pas occulté ton message, je l'ai complété par mon propre sentiment. Ce qu'on appelle coeur n'est effectivement qu'un organe, et l'homme a trouvé joli de se servir de lui comme symbole de coffre à émotions, c'est tout. On ne sait pas trop où se cachent les émotions, mais lorsqu'elles s'éveillent, ça se passe beaucoup dans la poitrine, et il arrive bien qu'on se sente vide et oppressé, ou plein comme prêt à éclater parce que le corps réagit. Donc la relation entre émotions et coeur (via cerveau) n'est pas ridicule ni fantasme.

J'ai développé ce que je pense ; la nécessité de se servir de tout ce que l'on peut pour saisir le monde par le biais de ce qu'on appelle "regard". Pour moi, les oreilles et les yeux sont hyper importants. On dit bien "il n'y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut pas entendre" ; sous-entendu, il a deux oreilles qui fonctionnent bien, mais il ne sait pas capter l'essentiel. On dit la même chose des yeux. Ça veut bien dire ce que ça veut dire ; sait-on bien s'en servir.

Je crois vraiment que cela rejoint le fil dont je parlais hier soir, puisqu'il faut y ajouter l'intelligence issue de la culture , celle qui nous permet de réfléchir afin de mettre ces images en réflexion et de les verbaliser, en plus de celle que l'on porte via la sensibilité.

Nous sommes merveilleusement construits dans notre visible et notre invisible, et nous ne savons pas nous utiliser à plein, pourtant je crois que c'est possible et qu'il ne s'agit que d'une volonté de s'ouvrir au monde. Les capacités, il me semble que nous les avons tous, même si elles nous font batailler jusqu'à ce qu'on les découvre et les exploite.

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