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| Auteur | Message |
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Fulminou Futur Banni *

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 2195
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Lun 3 Avr 2006 - 17:59 | |
| | Vilain a écrit: | Tutututu...j'ai pas présenté ce texte comme de l'information....J'ai mis : "Pour information", c'est pas la même chose pareil....
Je chipote ,...bon d'accord  |
Ouais, c'est vrai, pas présenté comme information, mais donné pour info. La nuance est subtile.
Pis en insistant, tu m'as incité à le parcourir, et j'ai vu qu'il disait exactement le contraire de la réalité. C'est donc de la désinformation, domaine créatif hérité du KGB qui fait florès dans les médias ces dernières années. |
|  | | Vilain Don Juanito

Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 4173
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Lun 3 Avr 2006 - 18:08 | |
| | Fulminou a écrit: | | Vilain a écrit: | Tutututu...j'ai pas présenté ce texte comme de l'information....J'ai mis : "Pour information", c'est pas la même chose pareil....
Je chipote ,...bon d'accord  |
Ouais, c'est vrai, pas présenté comme information, mais donné pour info. La nuance est subtile.
Pis en insistant, tu m'as incité à le parcourir, et j'ai vu qu'il disait exactement le contraire de la réalité. C'est donc de la désinformation, domaine créatif hérité du KGB qui fait florès dans les médias ces dernières années. |
Ah bon ! et ça c'est pas vrai peut-être!
| Citation: | Le sommet de Lisbonne (2000) a décidé de faire de l’Europe « l’économie la plus compétitive ». Une orientation ratifiée par tous les Etats et gouvernements. Chirac et Jospin - PS - ont signé pour la France, Verhofstadt et le PS pour la Belgique.
Partout dans les Etats de l’Union européenne, et quel que soit le gouvernement en place, la politique suivie est la même : réduction des charges sociales pour les patrons, baisse du « coût du travail », privatisation des services publics, précarité, flexibilité, chômage de masse.
Pour les jeunes, le sommet de Lisbonne fixait l’objectif suivant : « favoriser l’employabilité et l’adaptabilité de la jeunesse aux besoins de l’entreprise » ! Voilà l’origine du Contrat Première Embauche, qui livre les jeunes à la merci du patron. |
et ça non plus !
| Citation: | Un projet du même genre est également en préparation en Allemagne : la grande coalition (chrétiens et socialistes) au pouvoir à Berlin prévoit également de modifier le Code du travail et d’introduire une période d’essai de deux ans - pour tous les salariés. (Courrier international, 27/03/06) Ce que le gouvernement français veut d’ailleurs faire en juin, sous le nom de « contrat unique ». Un contrat calqué sur le CPE et applicable à tous les salariés, quel que soit leur âge. ......
Mais il n’y a pas que les Français qui sont dans la rue. La Grande-Bretagne vient de connaître la plus grande grève dans les services publics depuis 1926 (1,5 million de grévistes) contre l’allongement de 5 ans de la carrière. Et en Allemagne, toute la métallurgie se bat pour une augmentation de salaire de 5% . |
Alors disons qu'on a vraiment pas les même sources d'information...ou qu'on ne vis pas dans le même Monde.... _________________ j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !  |
|  | | Fulminou Futur Banni *

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 2195
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Lun 3 Avr 2006 - 18:17 | |
| [quote="Vilain"]Ah bon ! et ça c'est pas vrai peut-être!
| Citation: | | Le sommet de Lisbonne (2000) a décidé |
C'est un rappel historique ! 2000 !
| Citation: | | Un projet du même genre est également en préparation en Allemagne : la grande coalition (chrétiens et socialistes) au pouvoir à Berlin prévoit également de modifier le Code du travail et d’introduire une période d’essai de deux ans - pour tous les salariés. (Courrier international, 27/03/06) Ce que le gouvernement français veut d’ailleurs faire en juin, sous le nom de « contrat unique ». Un contrat calqué sur le CPE et applicable à tous les salariés, quel que soit leur âge. |
C'est vrai, c'est de l'info. Enfin une bonne nouvelle ! Je suis pour ! Ras le bol des règlements empêchant le licenciement des incapables !
| Citation: | | Mais il n’y a pas que les Français qui sont dans la rue. La Grande-Bretagne vient de connaître la plus grande grève dans les services publics depuis 1926 (1,5 million de grévistes) contre l’allongement de 5 ans de la carrière. |
Je les comprends. A force de ne pas cotiser, ils manquent d'annuités.
| Citation: | | Et en Allemagne, toute la métallurgie se bat pour une augmentation de salaire de 5% . |
Ils se battent ? La censure est féroce, j'ai pas entendu parler de combats en Allemagne. Ça doit être spectaculaire.
| Citation: | | Alors disons qu'on a vraiment pas les même sources d'information...ou qu'on ne vis pas dans le même Monde.... |
Ce que tu me décris-là, ce sont des gens protégés par un statut (service public, métallurgie) qui profitent de ce statut pour réclamer de ne pas être mis au niveau commun et à égalité avec tout le monde. Hélas c'est trop tard. Il ne fallait «construire» l'Europe de Bruxelles ni voter «oui» à Maëstricht. On a choisi, maintenant il faut payer.
Dernière édition par le Lun 3 Avr 2006 - 20:26, édité 1 fois |
|  | | Deliege

Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2005 Messages : 3570 Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Lun 3 Avr 2006 - 20:15 | |
|  _________________ Un bonobo, ça trompe énormément ! |
|  | | coca.sans.bulle Cocu sans balle

Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 41
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Mar 4 Avr 2006 - 23:29 | |
| | Citation: | | Un projet du même genre est également en préparation en Allemagne : la grande coalition (chrétiens et socialistes) au pouvoir à Berlin prévoit également de modifier le Code du travail et d’introduire une période d’essai de deux ans - pour tous les salariés. (Courrier international, 27/03/06) Ce que le gouvernement français veut d’ailleurs faire en juin, sous le nom de « contrat unique ». Un contrat calqué sur le CPE et applicable à tous les salariés, quel que soit leur âge. |
Salut ! heu pour le projet de la période d’essaie de 2 ans en Allemagne elle n’est qu’au stade de projet !
pour le cpe même avec une période d’essaie de 1 ans , mais finalement pas pire que le cdd a part que le cdd vous avait une prime de fin de contrat Mais déjà quand on est en cdd ou un autre contrat précaire on ferme ça gueule et on obéit
Franchement, oseriez vous ouvrir votre gueules si vos heures sup n’été pas payer ou qu’on votre bosse vous demandes de faire des choses que vous n’avez pas à faire ?!
En cdd ou autre contrat précaire, ont ferme ça gueule et on obéit ! En espérant un cdi Je suis fonctionnaire, mais j’ai bossé plus de 10 ans dans le privé et j’ai vue comment certains patron exploite certains qui ont des contrats de type c.e.s ect…
Et ce n’est certainement pas l’inspection du travail qui vous aidera en cas d’injustice ! |
|  | | Fulminou Futur Banni *

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 2195
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Mer 5 Avr 2006 - 11:29 | |
| | coca.sans.bulle a écrit: | | Je suis fonctionnaire, mais j’ai bossé plus de 10 ans dans le privé et j’ai vue comment certains patron exploite certains qui ont des contrats de type c.e.s ect… |
J'ai vu comment on traite les gens dans le public (à l'ANPE). Ce n'es tpa smieux que dans le privé (j'ai quand même plus d'années dans le privé qu'au service de l'État). Dans tous les cas, ce n'est pa sle système qui est en cause, mais la mentalité française, la même qui fait conduire à 80 en ville ou chier son chien n'importe où : le mépris d'autrui. C'est le Français, le problème, pas le contrat d'embauche. |
|  | | Vilain Don Juanito

Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 4173
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 10:55 | |
| | Citation: | CPE, CNE : leurs tares juridiques Le CPE est dans le collimateur des syndicats et lâché par une partie du patronat. Son grand frère, le CNE, ce Contrat nouvelle embauche réservé aux entreprises de moins de 20 salariés, créé en août dernier, est lui aussi mal en point.
Certes, les syndicats veulent aussi lui réserver un sort. Mais déjà la justice est en train de le vider de sa spécificité, la même que celle du CPE : deux ans d'essai et, durant ces deux ans, la possibilité de licencier le salarié sans justification.
Depuis plusieurs mois, les premiers licenciés de contrats CNE sont arrivés devant les conseils de prud'hommes, contestant des licenciements survenus comme par hasard après qu'ils eurent réclamé le paiement d'heures supplémentaires ou demandé des congés.
Les jugements inquiètent sérieusement les entreprises. Car les arrêts des prud'hommes vont généralement dans le sens du salarié, avec condamnations pour « abus de droit » des entreprises n'ayant pas motivé leur décision.
La période d'essai de deux ans du CNE est aussi sur la sellette. Or la jurisprudence de la Cour de cassation, instance suprême du droit français, a déjà considéré comme abusives des périodes d'essai de six mois, suspectées de surcroît d'être contraires aux traités internationaux signés par la France.
Il y a fort à parier que ces déboires juridiques du CNE déteindraient sur le CPE. D'autant que le Conseil constitutionnel, tout en validant la loi qui le contient, a noté que lors d'un recours devant les prud'hommes l'employeur devrait fournir les motifs de la rupture « afin de permettre au juge de vérifier s'ils sont licites. »
La CGPME, qui réunit les petites entreprises concernées par le CNE, a recommandé à ses membres de motiver toute rupture.
Conclusion de ces tribulations : non seulement les réformes sociales de Dominique de Villepin sont marquées par une déficience congénitale de dialogue social mais, en plus, elles sont juridiquement bâclées.
Il paraît qu'on juge l'artisan à son ouvrage.
Gabriel LEON
SOURCE/http://www.midilibre.com/actuv2/article.php?num=1144254785 |
Y'a peut-être quand même un autre problème que le côté râleur du français, non !?  _________________ j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !  |
|  | | Fulminou Futur Banni *

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 2195
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 12:05 | |
| | Vilain a écrit: | Mais déjà la justice est en train de le vider de sa spécificité, la même que celle du CPE : deux ans d'essai et, durant ces deux ans, la possibilité de licencier le salarié sans justification.
(...) Y'a peut-être quand même un autre problème que le côté râleur du français, non !?  |
Pas le côté râleur : le mépris d'autrui.
Le seul problème de ces contrats est l'absence de justification. C'est facile à corriger. Ah, si, il y a un autre problème : ils ne sont pas accessibles à tous. La loi devrait être la même pour tous. Encore le mépris pour autrui, tare bien française. |
|  | | Marie-Ange

Age : 33 Inscrit le : 08 Mar 2004 Messages : 3645 Localisation : LESTREM-PDC
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 12:28 | |
| A la télévision, une fille en contrat cne a été interrogé sur le cpe, sa réponse était qu'elle était déjà bien contente d'avoir du boulot, quelque soit le contrat parce que tout le monde ne peut pas se permettre de faire la fine bouche et elle ne pouvait pas se le permettre, elle avait besoin de cet argent. Certaines personnes peuvent en effet se permettre d'attendre le boulto de leur choix, d'autres doivent impérativement trouver de quoi survivre. C'est ce que je voulais dire en disant que poru moi un cpe était mieux que rien.
Autre chose un peu différente mais qui pour moi n'est pas normal : j'ai entendu à la télé toujours, que les étudiants sortant d'université ne trouvant pas de suite de boulot, partaient faire un cap et là en sortant ils trouvaient facilement un boulot parce qu'ils avaient déjà fait l'université est été donc plus cultivés, très important pour discuter avec la chaise qu'on rempaille n'est-ce pas. De même que dans certains supermarchés les bac littéraires sont préférés aux bacs commerciaux, ça fait plus classe des littéraires en caisse que des commerciaux. Déjà, l'université oui il faut avoir la capacité d'y aller, mais il faut aussi les moyens ; certains font des bep-cap pas parce qu'ils n'ont pas la "tête" pour les études mais parce qu'il ne peuvent pas se permettre de s'offrir des études. Je sais de quoi je parle, mes profs n'en revenaient pas que je me contente d'un BTS, oui, mais c'était déjà un miracle que mon père me laisse faire un BTS, et ça c'était uniquement parce que c'était dans ma ville. Mon père étant totalement contre les études, il risquait pas de me donner un centime pour en faire et je n'avais pas les moyens de m'en offrir des études (logement, fournitures et autres). L'histoire du cpe qu'on refuse parce que ce n'est pas un emploi de longue durée et qu'on veut mieu et mieux payé et qu'on préfére donc rien avoir qu'un cpe, me fait penser que ceux qui le refuse savent qu'ils pourront subvenir à leurs besoins autrement. Demandez donc à ce qui galères pour payer leur études et à ceux qui galère pour avoir de quoi vivre s'ils font la fine bouche.
Je veux bien qu'on ne peut pas accepter tout et n'importe quoi, mais il ne faut pas oulier que tout le monde ne peut pas se permettre de tout refuser. Vilain, je suppose que tu défends tes enfants et les soutiens dans leur combat contre le cpe, mais toi tu seras là pour eux, quoiqu'il arrive pour les aider, tu ne les laisseras pas à la cours. Moi, je pense comme une fille que le père a traité de voleuse parce qu'à mes 18 ans ma bourse (pas élevée) destinée à mes études a été versé sur mon compte, il a dit que je lui volait ses sous, que cet argent c'était pas pour payer des études, c'était pour le dédommager de loger une fénéante qui étudiait parce que l'école c'est pour les fénéants. Il aurait fallu que j'abandonne mes études et que j'aille travailler et que l'argent que je gagnais soit pour lui parce que je vivais sous son toi... Je suis pas la seule a avoir vécu ça, et ceux qui savent qu'on ne peut pas toujours compter sur les autres savent aussi qu'il vaut mieux avoir un peu d'argent en poche que rien du tout (et pas de l'argent pour sortir le samedi soir en boîte avec les copins, mais bien pour se nourrir). |
|  | | Fulminou Futur Banni *

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 2195
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 13:09 | |
| | Marie-Ange a écrit: | Je veux bien qu'on ne peut pas accepter tout et n'importe quoi, mais il ne faut pas oulier que tout le monde ne peut pas se permettre de tout refuser. |
C'est vrai. Favoriser les jeunes qui ont déjà l'avantage de la jeunesse (force, beauté, enthousiasme) au détriment des moins jeunes, c'est dégueulasse. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51403 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 13:32 | |
| On ne favorise ni les jeunes, ni les moins jeunes. On favorise les entreprises. C'est différent. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Vilain Don Juanito

Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 4173
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 13:48 | |
| Mais marie -Ange...le problème n'est pas là... Le problème, c'est qu'on propose une forme de contrat qui fait qu'un jeune qui commencera à travailler à 16 ans pourra..n'avoir que des contrats où il aura une épée de Damoclès sur la tête jusqu'à ses 28 ans Qu'est-ce que tu crois...qu'un employeur qui va utiliser ce contat sous pretexte qu'il peut licencier du jour au lendemain, sans raison, va embaucher le jeune en question au bout des 2 ans d'essai? Il est évident que s'il le fait il n'embauchera pas à durée inderterminée...
Tu cites mon cas..Et bien, mon cas c'est que dans l'ensemble de ma vie professionnelle, je n'ai eu que 5 ans de contrat à durée indéterminée...tout le reste c'est des contrat en CDD ( j'ai aussi pendant des années été intermittant)...mais quand j'étais employé, on ne pouvait pas me virer sans raison...par mouvement d'humeur...
C'est une simple question de respect...si j'accepte un cdd...je le tiens et à l'employeur de le tenir...
Je ne suis pas un esclave qui doit fermer sa gueule sous prétexte qu'on peut le virer sans raison...Et je demande la même chose pour mes gosses...
Si les employeurs ne peuvent prendre le risque d'employer en Cdi...qu'ils embauche en Cdd...mais pas ce contrat de merde..;qui remet en causse tout le droit du travail...Le droit au travail qui est inscrit dans la constitution....
Et puis, il y a autre chose...les politiques ont la facheuse tendance à croire que nous sommes à leur service...Hors c'est le contraire...Ils sont là pour se battrent pour la socièté que nous souhaitons, pas pour nous en imposer une qui est au service des banques et des riches...
La démocratie c'est ça...
Et rien n'est inédustable...arrêtons d'être des moutons !
 _________________ j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !  |
|  | | Fulminou Futur Banni *

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 2195
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 14:49 | |
| | Romane a écrit: | | On ne favorise ni les jeunes, ni les moins jeunes. On favorise les entreprises. C'est différent. |
C'est une bonne chose car ce sont les entreprises qui proposent du travail et, par conséquence, des salaires. |
|  | | Fulminou Futur Banni *

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 2195
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 14:51 | |
| | Vilain a écrit: | Mais marie -Ange...le problème n'est pas là... Le problème, c'est qu'on propose une forme de contrat qui fait qu'un jeune qui commencera à travailler à 16 ans pourra..n'avoir que des contrats où il aura une épée de Damoclès sur la tête jusqu'à ses 28 ans Qu'est-ce que tu crois...qu'un employeur qui va utiliser ce contat sous pretexte qu'il peut licencier du jour au lendemain, sans raison, va embaucher le jeune en question au bout des 2 ans d'essai? Il est évident que s'il le fait il n'embauchera pas à durée inderterminée... |
C'est pour cela qu'il faut supprimer les contraintes de licenciement des contrats à durée indéterminée.
C'est ainsi que le chômage peut être éradiqué, pas autrement. |
|  | | Deliege

Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2005 Messages : 3570 Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
 | Sujet: Re: CPE : bien joué ? Jeu 6 Avr 2006 - 15:45 | |
| | Fulminou a écrit: | C'est pour cela qu'il faut supprimer les contraintes de licenciement des contrats à durée indéterminée. C'est ainsi que le chômage peut être éradiqué, pas autrement. |
Cette recette a t'elle fonctionné quelque part ? _________________ Un bonobo, ça trompe énormément ! |
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