ouais..;et moi, je sais même pas d'où je viens..;mon grand père sortant de l'assistance publique..;et vu ma gueule....

faut bien s'inventer des racines...;

ben tiens, à propos d'identité nationale...C'est Douillet l'identité nationale ?.....Il a gagné plein de trucs ( médailles) pour la France..;mais il dit ça...

Citation:

« J'ai une authentique admiration pour les femmes qui vouent leur vie aux leurs ». Il faut dire que pour lui « c'est la mère qui a dans ses gènes, dans son instinct, cette faculté originelle d'élever les enfants. Si Dieu a donné le don de procréation aux femmes, ce n'est pas hasard ». Quant à ses consœurs judokettes, elle feraient bien selon lui de quitter les tatamis : « Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel, de valorisant. » 110-douillet.jpg Après ces fortes déclarations, il se croit obligé de préciser : « On dit que je suis misogyne. Mais tous les hommes le sont. Sauf les tapettes. » Ça c'est viril ! Il a tenté de se rattraper - après tout les homos votent aussi - en expliquant que les « tapettes » étaient dans son esprit « les hommes qui ne s'assumaient pas »...

C'est ça l'identité nationale ?

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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !

je sais...j'vais paraitre ringard...mais....http://www.dailymotion.com/video/xyrzk_ferrat-ma-france_music


c'est ça MA FRANCE !

et je souhaiterais que ce soit notre hymne national !

et puis la suite ....ou plutot ce qu'il en est....

Citation:

<blockquote> on appétit, messieurs ! – Ô ministres intègres ! Conseillers vertueux ! voilà votre façon De servir, serviteurs qui pillez la maison ! Donc vous n’avez pas honte et vous choisissez l’heure, L’heure sombre où l’Espagne agonisante pleure ! Donc vous n’avez ici pas d’autres intérêts Que remplir votre poche et vous enfuir après ! Soyez flétris, devant votre pays qui tombe, Fossoyeurs qui venez le voler dans sa tombe ! – Mais voyez, regardez, ayez quelque pudeur. L’Espagne et sa vertu, l’Espagne et sa grandeur, Tout s’en va. – Nous avons, depuis Philippe Quatre, Perdu le Portugal, le Brésil, sans combattre ; En Alsace Brisach, Steinfort en Luxembourg ; Et toute la Comté jusqu’au dernier faubourg ; Le Roussillon, Ormuz, Goa, cinq mille lieues De côte et Fernambouc, et les Montagnes Bleues ! Mais voyez. – Du ponant jusques à l’orient, L’Europe qui vous hait, vous regarde en riant. Comme si votre roi n’était plus qu’un fantôme, La Hollande et l’Anglais partagent ce royaume ; Rome vous trompe ; il faut ne risquer qu’à demi Une armée en Piémont, quoique pays ami ; La Savoie et son duc sont pleins de précipices. La France pour vous prendre attend des jours propices. L’Autriche aussi vous guette. Et l’infant bavarois Se meurt, vous le savez. – Quant à vos vice-rois, Médina, fou d’amour, emplit Naples d’esclandres, Vaudémont vend Milan, Legañez perd les Flandres. Quel remède à cela ? – L’État est indigent, L’État est épuisé de troupes et d’argent ; Nous avons sur la mer, où Dieu met ses colères, Perdu trois cents vaisseaux, sans compter les galères. Et vous osez !... – Messieurs, en vingt ans, songez-y, Le peuple, – j’en ai fait le compte, et c’est ainsi ! – Portant sa charge énorme et sous laquelle il ploie, Pour vous, pour vos plaisirs, pour vos filles de joie, Le peuple misérable, et qu’on pressure encor, A sué quatre cent trente millions d’or ! Et ce n’est pas assez ! et vous voulez, mes maîtres !… – Ah ! j’ai honte pour vous ! – Au-dedans, routiers, reîtres, Vont battant le pays et brûlant la moisson. L’escopette est braquée au coin de tout buisson. Comme si c’était peu de la guerre des princes, Guerre entre les couvents, guerre entre les provinces, Tous voulant dévorer leur voisin éperdu, Morsures d’affamés sur un vaisseau perdu ! Notre église en ruine est pleine de couleuvres ; L’herbe y croît. Quant aux grands, des aïeux, mais pas d’œuvres. Tout se fait par intrigue et rien par loyauté. L’Espagne est un égout où vient l’impureté De toute nation. – Tout seigneur à ses gages A cent coupe-jarrets qui parlent cent langages. Génois, Sardes, Flamands. Babel est dans Madrid. L’alguazil, dur au pauvre, au riche s’attendrit. La nuit on assassine, et chacun crie : À l’aide ! – Hier on m’a volé, moi, près du pont de Tolède ! – La moitié de Madrid pille l’autre moitié. Tous les juges vendus. Pas un soldat payé. Anciens vainqueurs du monde, Espagnols que nous sommes. Quelle armée avons-nous ? À peine six mille hommes, Qui vont pieds nus. Des gueux, des juifs, des montagnards, S’habillant d’une loque et s’armant de poignards. Aussi d’un régiment toute bande se double. Sitôt que la nuit tombe, il est une heure trouble Où le soldat douteux se transforme en larron. Matalobos a plus de troupes qu’un baron. Un voleur fait chez lui la guerre au roi d’Espagne. Hélas ! les paysans qui sont dans la campagne Insultent en passant la voiture du roi. Et lui, votre seigneur, plein de deuil et d’effroi, Seul, dans l’Escurial, avec les morts qu’il foule, Courbe son front pensif sur qui l’empire croule ! – Voilà ! – L’Europe, hélas ! écrase du talon Ce pays qui fut pourpre et n’est plus que haillon. L’État s’est ruiné dans ce siècle funeste, Et vous vous disputez à qui prendra le reste ! Ce grand peuple espagnol aux membres énervés, Qui s’est couché dans l’ombre et sur qui vous vivez, Expire dans cet antre où son sort se termine, Triste comme un lion mangé par la vermine ! – Charles Quint, dans ces temps d’opprobre et de terreur, Que fais-tu dans ta tombe, ô puissant empereur ? Oh ! lève-toi ! viens voir ! – Les bons font place aux pires. Ce royaume effrayant, fait d’un amas d’empires, Penche... Il nous faut ton bras ! au secours, Charles Quint Car l’Espagne se meurt, car l’Espagne s’éteint ! Ton globe, qui brillait dans ta droite profonde, Soleil éblouissant qui faisait croire au monde Que le jour désormais se levait à Madrid, Maintenant, astre mort, dans l’ombre s’amoindrit, Lune aux trois quarts rongée et qui décroît encore, Et que d’un autre peuple effacera l’aurore ! Hélas ! ton héritage est en proie aux vendeurs. Tes rayons, ils en font des piastres ! Tes splendeurs, On les souille ! Ô géant ! se peut-il que tu dormes ? – On vend ton sceptre au poids ! un tas de nains difformes Se taillent des pourpoints dans ton manteau de roi ; Et l’aigle impérial, qui, jadis, sous ta loi, Couvrait le monde entier de tonnerre et de flamme, Cuit, pauvre oiseau plumé, dans leur marmite infâme ! <blockquote> <blockquote> <blockquote> <blockquote> Victor Hugo, Ruy Blas, III, 2. </blockquote> </blockquote> </blockquote> </blockquote> </blockquote>

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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !

Une citation magnfique, Vilain, tirée d'une pièce qui m'a toujours donné le frisson.
Et la chanson de Ferrat n'a pas pris une ride.

"Qu’est-ce que l’identité nationale ?". Ce titre m’a donné bien du fil à retordre. Parce qu’enfin, pourquoi utiliser le mot "identité". Un mot est un mot, qui a son sens propre et qui n’est jamais anodin. Nos politiques le savent bien, qui sont loin d’être idiots…

Or, nous savons bien qu’en science (et tout ce qui touche à la sociologie, ethonologie… entre dans la cathégorie des sciences humaines), on ne peut répondre à un énoncé qu'à la condition expresse qu'il soit clair et sans ambiguïté possible.

Je suis donc allée un peu farfouiller…


IDENTITÉ (source : Larousse)
Nom féminin, du latin idem (le même).

- Ce qui fait qu’une chose est de même nature qu’une autre.
[Un humain est donc par essence – je pense – de même nature qu’un autre humain. Il n’est cependant pas exactement le même, sinon il ne serait pas un humain, mais un clone -> débat inutile]

- Ensemble de circonstances qui font qu’une personne est bien telle personne déterminée : vérifier l’identité de quelqu’un ; une pièce d’identitité.
[Tu as ta carte d’identité ou tu ne l’as pas, au pire on fera une analyse ADN -> débat inutile]

Math. Égalité (qui se note =) dont les deux membres prennent des valeurs numériques égales pour tout système de valeurs attribuées aux lettres. (L’identité diffère de l’équation, qui n’est vérifiée que pour certaines valeurs attribuées aux lettres.)
[Là, ça devient intéressant, parce que la bonne question me semblerait donc plus une question d’équation que d’identité. En effet, Paul n’est pas égal à Pierre, mais Paul = Pierre + x – y. -> "Qu’est-ce que l’équation nationale" ? En voilà une belle question qu’elle me plaît !!!]

Carte d’identité : pièce officielle, comportant photographie et empreintes digitales.
[Cf. ci-desssus]

Identité judiciaire : service ayant pour objet de classer le signalement anthropomorphique des personnes mises en état d’arrestation.
[Le débat pourrait être ouvert, mais seulement pour les personnes en état d’arrestation -> N’entrerait-on pas là dans une discrimination ? Je m'y refuse.]

Plaque d’identité : plaque métallique portée en opérations par les militaires.
[Je laisse les militaires cogiter sur la question, n’étant pas militaire moi-même.]

Principe d’identité : principe fondamental de la logique traditionnelle, selon lequel "une chose est identique à elle-même" (" a est a").
[Pour un être humain, il me semble que la réponse est simple : je suis moi, donc moi = moi -> débat clos, sauf pour les schizophrènes, et encore : (moi + moi + moi…) = (moi + moi + moi…)]


Alors après, j’ai pensé à un autre terme :

IDENTIFICATION (source : Vocabulaire de la psychanalyse, de Laplanche et Pontalis)
Processus psychologique par lequel un sujet assimile un aspect, une propriété, un attribut de l’autre et se transforme, totalement ou partiellement, sur le modèle de celui-ci. La personnalité se constitue et se différencie par une série d’identifications…

[On serait déjà plus dans le vrai cœur du sujet. Mais là, ça se complique drôlement, n’est-ce pas ? Car après tout, est-ce qu’un Ch’ti n’a pas quelques valeurs communes avec son voisin Belges, un Lorrain avec un Allemand, un Pyrénéen (pas le chocolat hein) avec un Espagnol, un Alpin avec un Italien ou un Suisse, un Breton avec un… dauphin ?... Et puis, il y a les mélanges ! Imagine : ton père est Ch’ti et ta mère méditerranéenne… pfff…
De plus, il est bien dit "un sujet assimile… et se transforme totalement ou partiellement". Ça laisse donc des milliards de possibles. Quelle belle richesse humaine ! Vive les équations qui ouvrent les portes des variables !]




Un dernier mot peut-être…

IDÉOLOGIE (source : Vocabulaire pour la dissertation, Larousse)
Ensemble de croyances partagées par une société, une clase sociale, un parti politique, etc. (…) De nos jours, le sens s’est encore élargi : on entend par idéologie tout système d’idées qui cherche à exliquer le monde, à faire entrer ses différentes composantes dans un système de pensées.

[Le problème est que ce mot est chargé de réminiscences pas bien jolies-jolies. Est-ce pour cela qu’il n’a pas été utilisé ? Pour ne pas effrayer le chaland ? C’est pourtant de cela, me semble-t-il qu’il s’agit. À moins bien sûr, que la question soit plus "Qui a droit à l’identité nationale ?" plutôt que "Qu’est-ce que l’identité nationale ?"]

Une petite citation pour finir :
Tandis que les idéologies sont des ferments de discorde qui conduisent facilement à l’hostilité intransigeante, l’Art invite à la fraternisation, non en masquand les contrastes, mais en les dépassant (J.E. Muller, La Fin de la peinture)

Mais qu’est-ce que l’Art, mes frères ???

Vilain a écrit:

ouais..;et moi, je sais même pas d'où je viens..;mon grand père sortant de l'assistance publique..;et vu ma gueule....

"Victor, l’enfant sauvage. Le 9 août 1800, des chasseurs capturent un jeune garçon qui, selon toutes apparences, vit en solitaire dans les forêts de l’Aveyron, au sud de la France. L’enfant ne ressemble pas à un être humain, ni psychologiquement ni même physiquement. Il se déplace à quatre pattes, mange comme un animal et mord ceux qui l’approchent. (…) Une particularité aussi : l’enfant ne dit jamais bonjour."

" Celle qui chante en moi, la belle, la rebelle..."
Un chant magnifique, c'est Ferrat!

Ma France... Sûr que ça serait plus joli comme hymne national que ce chant de guerre (c'est lui qui est ringard) qui nous invite à "abreuver nos sillons" du "sang impur" de qui? De ceux qui sont pas français?
Au passage: on nous demande de connaître la Marseillaise, qui serait capable d'en chanter les 21 couplets?
Si ta contribution n'a pas été retenue Filo, c'est parce qu'elle est pas identinationalement correcte, ils ne vont garder que ce qui va dans leur sens et le peu que tu cites est aussi navrant qu'inquiètant. Ce sont ces réactions là qui sont ringardes!

Cette question d'Identité Nationale est une fausse question pour diriger les pensées vers un sujet qui ne coûte rien et ne risque pas de fâcher, c'est si réconfortant de se sentir entre soi et d'avoir un "etranger" désigné à la vindicte, sa faute le chômage, la crise et tout ce qui va pas!

Je ne sais pas ce que c'est l'identité nationale, je me suis jamais posée la question, je m'en fous, je suis française parce que née en France de parents français.Française avant tout de culture. Historienne je sais que la France comme de nombreux pays s'est construite peu à peu de conquêtes, d'alliance, de guerres...
Qu'étant le finistère de l'Europe, ce territoire a vu bien des envahisseurs venus pour certains du fond de l'Asie, que ces braves gens ont tous laissés quelques éléments qui ont fait souche et qu'on est un mélange qui devrait être joyeux et brassage de cultures!

Vu que ma généalogie ne m'interesse pas, j'en sais peu sur mes grands parents, y'a de l'Assistance Publique aussi côté grand père paternel pour ce qu'on m'en a dit...
ce qui ne m'empêche pas d'avoir Carte d'Indentité, des fois que je sache plus qui je suis, et passeport français.
Mais on a cherhé des poux dans la tête de mes enfants sous pretexte que leur père, bien que français a eu le mauvais goût de naître au Maroc.
On a envoyé à mon fils qui voulait un passeport un document disant texto "Il ne suffit pas d'être français, il faut prouver comment on l'est devenu".
D'où extrait de naissance, du livret de famille, et un extrait de naissance de moi. Fils de française né en France pourtant (enfin en Corse, c'est déjà louche, lol).

Le plus grave c'est que ce coup de salopard va marcher, et les braves français qui se posaient pas cette question existentielle, vont regarder leur voisin de travers, un ti trop bronzé, un ti pas assez, un ti exotisme dans le nom, ça sort d'où un blase pareil?
Et un sujet de discorde de plus, mais dirigé sur le voisin la suspiçion et la colère...

Travail, Famille, Patrie, et les bonnes femmes françaises au foyer pour pondre des petits français!
Enfin pas trop, parce que identité ou pas, elle est mal barrée Ma France, et ça j'aime pas du tout!

J'espère qu'il ne faut pas être trop blanc non plus (vu que nos élites se font tous faire des UV), parce sinon, je vais avoir aussi du souci à me faire...

Moi je m'en fous, je fais des danses régionales, alors je suppose que ça fait de moi une bonne française.
Comment ça, la danse orientale ça compte pas ? Ben à Barbès, si... disons que je suis décentralisée.

les politiques ont la mémoire courte ou font exprès d'ignorer les lecons de l'histoire: la france de tous temps a été une terre d'invasions, des dizaines de peuples ne serait ce que pour la periode historique (écrite) l'ont parcourue, s'y sont installés, ont copulé, la france est un patchwork, ça me fait marrer ces prises de positions de notables bien installés dans leur petit confort intellectuel, ignorants des realités, abrités derrière des boucliers verbaux et des protectionnismes haineux...Ouvrez vos esprits messieurs les plenipotentiaires du "bon goût" francais, le monde n'aura plus de barrières tant que des peuples auront faim...

Moi je leur enverrais bien ça à leur sondage, mais ça m'étonnerais que ça passe aussi...

http://www.youtube.com/watch?v=Ty0gH7wPQuA&feature=fvw

Au bistrot comme toujours
il y a de beaux discours
Au poteau les pourris, les corrompus aussi
Dents blanches et carnassiers
Mais à la première occasion
chacun deviendrait le larron
de la foire au pognon oui qui se trame ici
Allez danse avec Johnny

Se rappellent de la France
ont des réminescences
De l'ordre, des jeux, d'l'essence
quand on vivait mieux
Il y avait Paul et Mickey
On pouvait discuter mais c'est Mickey
qui a gagné
D'accord, n'en parlons plus

Un autre jour en France
Des prières pour l'audience
Et quelques fascisants autour de 15%
Charlie défends-moi !!!
C'est le temps des menaces
On a pas le choix pile en face
Et aujourd'hui, je jure que rien n'se passe
Toujours un peu plus
F.N, souffrance
Qu'on est bien en France
C'est l'heurd de changer la monnaie
On devrait encore imprimer le rêve de l'égalité
On n'devra jamais supprimer celui de la fraternité
Restent des pointillés... Yeah, Yeah, Yeah !!!

Bon choix Kate, mais c'est sûr que ça ne passerait pas !

Pour ceux qui n'auraient pas capté : "Paul et Mickey" = polémiquer.