Débat sur l'identité nationale

Sujet: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 3:43

Nous avons tous le droit d'intervenir dans le débat qu'a lancé Eric Besson sur l'identité nationale, profitons-en !
Allez-y, allez lui dire ce que vous pensez, c'est >>ICI<<

Citation:

L'identité nationale sur le Net
Le débat sur l'identité nationale voulu par Eric Besson est lancé. Sur un site participatif créé pour l'occasion, les réponses des internautes ont afflué ce lundi. Dans les préfectures en revanche, la confusion règne.
C'est sur la toile que s'est ouvert lundi le grand débat sur l'identité nationale voulu par Eric Besson. Sur la plateforme participative www.debatidentitenationale.fr, les internautes sont invités à répondre à cette question jusqu'au 31 octobre: "Qu'est-ce qu'être Français aujourd'hui ?"(avec une majuscule à l'adjectif français … contrairement à ce que préconise le dictionnaire Larousse). Le ministre de l'Immigration ouvre le bal de la discussion: Ce débat "va nous permettre d'essayer de redéfinir ce que nous retenons de notre passé, parce que nous sommes des héritiers d'un patrimoine riche, ce que sont nos valeurs aujourd'hui - liberté, égalité, fraternité, mais aussi laïcité, égalité homme-femme et ce que va être notre avenir commun", affirme Eric Besson dans la première vidéo publiée sur ce site au design très institutionnel.

Plus inattendue est la rubrique "Ils s'expriment". Ici, apparaissent les avis de personnalités politiques (majoritairement) favorables mais aussi opposées à ce débat. La première d'entre elles n'est autre que Ségolène Royal, affirmant: "C’est une opération de diversion et une opération de conquête d’un certain électorat avant les élections régionales". On retrouve aussi les critiques de Martin Hirsh: "Je trouve que la France n’a pas de problème d’identité […] Le débat sur l’identité européenne ou sur le modèle européen est plus essentiel", ou même d'Olivier Besancenot : "Quitte à parler d’identité, autant parler d’identité sociale".

3000 contributions à 14 heures
Le ministre de l'Immigration joue donc, au moins en apparence, la carte du débat et de la liberté de ton sur ce site. Et n'attend pas pour se féliciter de "l'engouement des Français" pour son idée, avec 3000 contributions recensée à 14 heures. Dans les nombreux commentaires publics, là aussi, les modérateurs semblent avoir laissé place à la critique, même si dominent des idées assez consensuelles. "Etre français c’est partager une histoire, des valeurs , une culture, une langue commune", nous apprend par exemple Pierre. "Etre francais, c’est respecter les lois françaises", ajoute Nico. Sans surprises, percent aussi des réponses plus excluantes: "Les mosquées et les tam-tams, le ramadan et les gris-gris (…) ne sont nullement méprisables ; seulement voilà : ils ne font pas partie de la civilisation française", clame Asterix.

Pour l'heure, pas de quoi changer les couleurs du drapeau, mais une synthèse est promise par le ministre le 4 février lors d'un colloque. D'ici là, les parlementaires et les préfectures devront aussi apporter leur pierre. Ces dernières ont reçu pour consigne d'organiser au moins une réunion par arrondissement, associant élus locaux, associations, enseignants, représentants des cultes et des communautés étrangères, et d'en transmettre un compte rendu qui sera diffusé sur le site Internet. Mais, lundi matin, certaines préfectures n'avaient reçu aucune directive du gouvernement.
Source : Le JDD.fr

Il faut donc répondre à la question :
Pour vous, qu’est-ce qu’être français ?

J'ai lu quelques commentaires, en voici des échantillons notables :

Citation:

c’est de respecter son drapeau national sans le siffler.
C’est respecter les lois française sans les bafouer.
C’est d’aller voter lorsque mon avis est demandé.
C’est de parler la langue françaises dans la rue.
C’est d’être fier de l’histoire de mon Pays.
C’est d’être fier des soldats français qui combattent aujourd’hui en afghanistan.
C’est de ressentir une immense douleur lorsque l’un deux tombe.
C’est de respecter mes proches et leurs idées.
C’est d’être fier d’être Français.

Citation:

Etre francais, c’est respecter les lois française !

Citation:

Etre francais doit etre le sentiment d’appartenir á une communauté d’idées qui met en valeur la liberté et la démocratie. D’etre fiers de notre passé, de notre langue, de notre culture, de notre drapeau et de notre hymne national symboles de notre unité comme peuple.

Citation:

etre Francais c est accepter de vivre en France avec le peuple Francais en respectant ses traditions sa culture son savoir et non nous faire accepter celle des autres chanter son hymne national et non pas le siffler lors de rencontres sportives mais il est vrai que lorsqu on voit notre chere equipe de france de football en debut de match ou aucun des joueurs ne chantent la marseillaise ce n est pas comme ca que l on montre le bon exemple je suis fiere d etre FRANCAISE et je sais la Marseillaise car je l ai appris en primaire je connais le nom de mon president la couleur de mon drapeau

Citation:

Etre Français, c’est partager et accepter une Culture (Laïcité, Histoire, Rois et Républiques, Drapeau, Littérature...) une langue (le français), une Civilisation (Valeurs Judéo-Gréco-Chrétiennes), un mode de vie (la Femme est l’égale de l’Homme, on boit et on aime le vin, la choucroute et le saucisson (ou les produits de son terroir. Bref, c’est un mode de vie, qui n’est pas soluble dans le communautarisme

Moi je viens d'intervenir, j'ignore si mon commentaire va s'afficher parmi les autres, car chacun est soumis à modération, et certains n'ont pas eu ce privilège.

Voici ce que j'ai dit :

Quelques questions :

- Les concepts de liberté, égalité et fraternité se bornent-ils à une interaction entre français, ou se tournent-ils vers les autres humains du monde ?
- À part une poignée de traditionalistes grabataires (ou démagogues), qui se reconnaît encore en France dans les paroles de l'hymne national censé nous représenter ? Ne serait-il pas temps enfin d'opter pour des paroles pacifiques et non guerrières, pour lesquelles personne n'aurait de gêne ?
- La France néo-libérale, consumériste et notoirement ethnocentrique joue les donneurs de leçons, les "gendarmes" internationaux dans l'ombre des USA, revendique une union européenne, et en même temps tente d'encourager en son sein une espèce de patriotisme désuet autour d'une identité nationale hérité de valeurs que contredit, de jour en jour, la prise de conscience de plus en plus vivace des jeunes générations d'être citoyens du monde avant tout. Ne serait-il pas bon de méditer d'abord sur ces contradictions, en l'occurrence le clivage tradition patriotique nationaliste / ouverture sociale et culturelle au monde ?

Les jeunes , citoyens de demain, ne se sentent plus représentés par les défilés militaires, les décorums rances, les codes d'honneur décrépits et les discours artificiels puant le conservatisme xénophobe qui s'en défend en surface.

Il est temps d'admettre que le mélange des différences est plus à l'image de l'humanité que la défense à tout prix d'une identité communautaire isolée ; autrement dit que la mixité fait tout avancer, là où la sélectivité n'arrange que ceux qui sélectionnent.
filo

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Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 11:20

En tout cas il claque bien ton message. Je vais jeter un oeil!

Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 11:43

voilà le mien:

être français est un concept qui m'a été imposé à la naissance.
Depuis l'école primaire je suis soumis à des disours, des fêtes nationales, des défilés et des chants patrotiques qui sonnent faux à mes oreilles.

j'ai l'impression que "l'identité nationale" est un moyen de cloisoner les consciences. Et nous faire oublier notre identité vivante, mondiale, universelle. Nous sommes une civilisation du vivant, doté de grands pouvoirs. Et tant que notre esprit sera enfermé dans les gueguerres intestines des egos d'une poignée d'humain dirigeante et irresponsable, être français ne signifira rien de bon.

Il fut une bonne idée un jour, qui s'appelle la déclaration universelle des droits de l'homme même si j'aurai préféré le therme humain à la place de celui de l'homme. Ainsi que les nations unis. Mais vous avez tout gaché.

La france aujourd'hui est un gachis de libertés et de principes universels.

Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 13:35

Je viens d'écouter un débat sur Canal+. Ils ont fait un test : envoyer plusieurs posts, certains dans la ligne "gouvernementale", d'autres très critiques. Les derniers n'ont pas été publiés.

Les vôtres l'ont-ils été ???

Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 13:35

Pas mal !

Je viens de voir que ma contribution n'a pas été retenue par leur modération...

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Nombre de messages: 1914 Age: 53 Date d'inscription: 18/07/2006

filo a écrit:

Pas mal !

Je viens de voir que ma contribution n'a pas été retenue par leur modération...

Une justification du pourquoi non publié ?

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http://jokuhech.free.fr/

Nombre de messages: 291 Date d'inscription: 04/08/2009

Et oui le concept « Liberté Egalité Fraternité » et bel et bien devenu « Famille Travail Patrie » !

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Le courage sera d’être soi, en toute indépendance...

Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 14:21

JoK a écrit:

Une justification du pourquoi non publié ?

Non, aucune, mais je suppose que si je le leur demandais, ils rétorqueraient que je ne répondais pas expressément à la question posée.
Je viens donc de la soumettre au débat parallèle : "suggestions autour du débat".

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Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 21:09

Je n'avais pas réalisé qu'être français pouvait à ce point poser problème à certains ...

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Y a-t-il une vie avant la mort ?
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A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry)
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Les conditions de la chose font partie de la chose.
(entendu sur le tournage d'un documentaire)

Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 22:07

Le problème n'est pas d'être français (enfin pour beaucoup ça en est hélas un d'ailleurs), ici il s'agit d'identité nationale, et donc de savoir ce que cela signifie (sous-entendu d'un œil politique et social).
Mais je suis sûr que tu avais bien compris, Alex.

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Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mar 3 Nov 2009 - 23:21

Merci filo...

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Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mer 4 Nov 2009 - 13:21

Les troubles de l’identité surviennent à tout âge. A la cinquantaine, s’y mêlent les problèmes de conscience, à cet âge, le mien, où il est commun de faire le bilan de son existence. Qu’avons-nous été ? Qu’allons-nous devenir ?

J’imagine bien Eric Besson, mon contemporain, en proie à ces questions existentielles tant son parcours politique fut émaillé de trahisons. Qui connaît Madame Royal ? S’interrogeait-il titrant ainsi son livre paru au milieu de la dernière campagne présidentielle alors que lieutenant de cette dernière, il la plantait en rase campagne pour faire allégeance à Nicolas Sarkozy. L’inélégance de la chose heurta l’opinion mais pas lui. En effet, c’était le même homme qui, le jour de son mariage, privé cette fois, déclarait sans rire lors de cette cérémonie, yeux dans les yeux à celle qui allait devenir son infortunée compagne, qu’il était résolument contre le concept de fidélité.

Il fallut sans doute un grand esprit d’ouverture de la part de notre président pour accueillir au sein de l’UMP puis du gouvernement ce même homme qui disait de ce même candidat début 2007 : La France est-elle prête à voter pour un néo-conservateur américain à passeport français ?

Le passeport de l’autre, ses papiers, son identité, sont donc les thèmes récurrents de la pensée bessonienne. Pour cela sans doute, le président dans sa grande sagesse, l’a intronisé ministre de l’immigration, de l’intégration, de l’identité Nationale et du développement solidaire là où un modeste psy s’interrogerait plus sur la propension pathologique de cette personne à l’identification projective : « Ce n’est pas moi qui est un problème d’identité, ce sont les autres ».

Pourtant, comme toujours, il nous faut revenir sur l’enfance malheureuse de notre patient. Le drame d’Eric se joue peu avant sa naissance à Marrakech*. Gérard, son père, pilote-instructeur de l’armée française se tue en vol alors que sa mère d’origine libanaise n’est enceinte que de trois mois. Malgré un contexte méditerranéen, demeurer loyale à un mari défunt s’avère toujours difficile quand on est une jeune veuve ; n’est pas Pénélope qui veut. Aussi, la maman d’Eric se remarie-t-elle « rapidement » avec un chirurgien-dentiste dont elle aura cinq autres enfants. Plus tard, on peut toujours dire : Ah ! Si j’avais su alors ? Car, c’est sans doute en toute innocence, que Maman inscrit en pension chez les jésuites, cet aîné taciturne qui a du mal à s’intégrer dans cette famille « recomposée ». Que se passe-t-il alors dans cette jeune âme éloignée du foyer pour, officiellement se consacrer aux études, mais sans doute aussi officieusement pour ne pas troubler le remariage de la veuve du héros ? Ajouter en plus à cela à l’époque, le déracinement de tous ces Français du Maroc rapatriés du fait des « événements » en métropole, et voici notre Eric à dix-sept ans devant étudier à Montpellier puis à Paris quand « sa famille » s’installe elle, à Montélimar. On voit combien aujourd’hui, la géographie familiale d’Eric bougea alors autant que la géographie nationale.

La fidélité à un Papa défunt, la compréhension d’une Maman vivante et de son nouveau mari demeurent des éléments constitutifs importants dans la formation de l’identité de tout jeune adulte orphelin. Comment ne pas trahir l’un pour l’autre ?

Je me rappelle de notre égale adolescence. De mon même collège en pension dans une institution catholique. A l’époque, pour toutes BD, nous n’étions abonnés qu’à Cœurs Vaillants qui devint plus tard Formule 1. Je me rappelle des planches du Prince Eric. De la blondeur de ses cheveux, de la pureté de ses idéaux, du mystère de ses origines.

Prince Eric combattait déjà au péril de sa vie pour la fierté d’être l’élu d’une nation, voire de la représenter. Les ragots prétendaient que toute cette prose, la pureté de ses idéaux, avaient des relents d’extrême-droite, d’une idéologie nazie. Pourtant, adolescent, comment ne pas s’identifier à une telle saga ?

Il faut croire que la pensée scoute d’Eric Besson reste toujours intègre. Il fait toujours sa B.A. quand il reconduit par charter au pays ces quatre malheureux afghans. Vingt sept mille euros par tête de pipe pour démontrer aux « mafias » que nous resterons intransigeants sur nos frontières. Plus vingt mille à chacun une fois arrivé au pays. On ne peut pas être plus généreux.

Mais enfin, c’est quoi être français aujourd’hui ? Vous redemande Eric Besson qui a toujours eu toutes les raisons dans sa famille d’avoir eu peur de l’étranger et qui ne se doute pas un seul instant que ce serait lui qui aurait trahi l’esprit même de sa Patrie ?

* http://fr.wikipedia.org/wiki/Eric_Besson

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L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.

Nombre de messages: 1914 Age: 53 Date d'inscription: 18/07/2006

Dis moi Vic, tu n'as pas osé mettre ce texte là sur son site... Si ?? Ange

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http://jokuhech.free.fr/

Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mer 4 Nov 2009 - 16:34

Identité, voilà bien une question qui m'a poursuivi toutes ma vie :

---Ainsi : jusqu'à l'âge de 10 ans j'ai vécu en Tunisie là où je suis né, à cette époque dans les écoles coloniales ont vous enseignait l'amour de la patrie, petits arabes tunisiens, fils d'italiens, d'espagnols, et de français, tous sur les mêmes bancs nous apprenions nos ancêtres les gaulois...
A 10 ans : indépendance tunisienne, bateau vers la france idéalisée pendant des années, à l'arrivée = douche froide, vous appreniez qu'en fait vous étiez un pied-noir, un sous francais en quelque sorte, il a fallu du temps pour que cette étiquette disparaisse, une vingtaine d'années peut être...Cette experience m'a permis de comprendre ce que pouvait ressentir un déraciné, comme ces petits maghrebins francais comme vous et moi issus de l'émigration nés sur le sol de france, le cul entre deux chaises : la france et le pays de leurs parents...
--- Avec le temps je me demande toujours d'où je suis : mon grand père paternel était belge, ma grand mère paternelle française du nord, mon grand père maternel corse d'origine italienne, ma grand mère maternelle normande...Qui peut me dire quelle est mon identité..?? Question à cent balles Mr Besson....

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Toussaint Sbreccia : célèbre inventeur inconnu des termes Cacophrène et Cacophrénie dont il révèlera les secrets dans son blog :http://lecacophrenethic.blogvie.com/
ميشال________________________________________________
Barack Obama repond à une cubaine ici:
http://liensutiles.forumactif.com/cuba-f110/generation-y-t17456.htm

Sujet: Re: Débat sur l'identité nationale Mer 4 Nov 2009 - 16:54

ouais..;et moi, je sais même pas d'où je viens..;mon grand père sortant de l'assistance publique..;et vu ma gueule.... AngeR

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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !