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| Auteur | Message |
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Shan

Inscrit le : 01 Juin 2008 Messages : 98
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Jeu 5 Juin 2008 - 16:46 | |
| (pitin je parle french quand même). et je parle comme ceux de ma génération.
Ça sera déjà un bon début.
Dernière édition par Shan le Ven 6 Juin 2008 - 16:59, édité 1 fois |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1126 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Jeu 5 Juin 2008 - 18:11 | |
| Tu parles français mais tu as changé de sujet de conversation. Il était question de l’anti-démocratie de choix démocratiques. Selmer a rappelé que les choix du peuple sont par définition démocratiques et a exposé les grandes lignes du fonctionnement d’une démocratie. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4305 Localisation : Est
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Jeu 5 Juin 2008 - 19:59 | |
| | Shan a écrit: | | Il semblerait que mon message ne soit toujours pas passé comme je l'entendais (pitin je parle french quand même). |
On a compris depuis longtemps que tu avais vu l’hémicycle déserté et que tu voulais nous le dire. On ne t’a pas attendue pour en faire nous-mêmes la constatation. On a aussi la télé. On essaie de te dire qu’à la question : les députés réagiraient-ils en cas d’atteinte grave à la démocratie par l’exécutif ? la réponse n’est pas : il faut faire acte de présence. Question de registre. Accessoirement, si tu connaissais un peu les institutions de ton pays, tu saurais que l’essentiel du travail du parlement se fait en commissions. Quand on en arrive au vote, le plus gros est terminé. Et si tu avais connu Riz qui ne passait pas pour un inconditionnel des institutions, et qui parlait aussi directement que toi mais à meilleur escient, tu aurais pu voir sur ce forum, avec lien à l’appui, un de ses commentaires, étonné et flatteur, sur le travail des parlementaires, leur manière d’aller au fond d’une question épineuse et la qualité des rapports qui en sortent, emprunts d’une clarté très éloignée de la langue de bois. Enfin, mais là ça n’engage que moi, le recours à la grossièreté dans une argumentation est sans doute un soulagement mais c’est surtout un manque d’imagination et un aveu de faiblesse. |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1126 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Jeu 5 Juin 2008 - 23:23 | |
| Je relis le fil et je m'aperçois que j'ai oublié certaines choses …
| Romane a écrit: | N'empêche que (tout le monde sait ça), il n'est pas difficile de déstabiliser toute une population. Il suffit de quelques arguments bien torchés pour semer la pagaille dans les esprits. |
Ce n’est pas facile ; c’est arrivé dans des conditions particulières mais c’est tout sauf facile. Le référendum sur le TCE est un exemple du contraire. Aucun effort n’a été épargné pour que les gens votent oui et ils ont quand même voté non.
| Shan a écrit: | J'ai toujours ouï dire que les députés sont nos représentants auprès du parlement, et ensuite seulement adhérents d'un parti. me trompe-je ?
|
Tu as l'air de confondre avec le rôle qui devrait être celui du président de la république.
Les députés sont rassemblés en groupes parlementaires selon le parti sous les couleurs desquels ils ont été élus et ils occupent une place dans l'hémicycle en fonction de cela. Il y a le groupe UMP, le groupe PS et ainsi de suite. Les centristes siégent au milieu, la droite à droite, l'extrême droite plus à droite encore (s'ils avaient des élus) et pareil à gauche. Il me semble même que c'est de la position dans l'hémicycle qu’ils occupent que proviennent les expressions "droite" et "gauche" pour désigner la coloration politique des élus ou de ceux qui aspirent à l’être. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51439 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 0:12 | |
| | Selmer a écrit: | | Et si tu avais connu Riz.../... |
Figure-toi que durant tout ce fil, j'ai beaucoup pensé à lui, et ai regretté qu'il ne puisse pas venir se joindre à nous. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Shan

Inscrit le : 01 Juin 2008 Messages : 98
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 17:03 | |
| Ils ont eu parfaitement raison de refuser l'europe à l'époque. Bien plus malins, les suisses, parce qu'ils savent regarder ce qui est en train de se passer à leurs frontières.
Marre des vieillards qui prennent les jeunes pour des imbéciles. Les émeutes passées ne sont et ne seront rien par rapport à ce qui est en train de couver. Merci le nabot. Et basta (pour moi sur ce sujet) |
|  | | Diego Ortiz

Age : 51 Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 465
 | Sujet: Les Suisses ils ont bien raison etc. Ven 6 Juin 2008 - 17:28 | |
| Plouf !
La grande tartine que j'étais en train de composer pour tenter de réintégrer cette discussion après quelques jours d'absence dument motivée vient de s'évanouir comme enchantement. Je n'aurai pas le courage ni le temps de recommencer maintenant. Je voulais vous y faire part de l'évolution personnelle, au fil des scandales et des tours de vis des dernières années en Suisse, qui m'ont fait sortir de ma réserve. Longtemps j'avais cru pouvoir me contenter de voter une fois sur quatre ou six quand je comprenais le sujet, et autrement essayer de me comporter en citoyen honnête, tout en signant des pétitions, et en faisant partie d'associations militantes (mais pas de partis politiques).
La tartine étant tombée sur le côté du beurre et de la confiture j'hésiterai d'ailleurs à vous la remballer, si vous voyez ce que je veux dire.
En ce qui concerne ce fil, j'ai été très étonné par certaines interprétations qui ont été données à mes propos, comme cette idée absurde que si je m'abstenais, justement, de faire des tartines à propos de la politique suisse dans ce forum, c'était en somme avec une note de mépris pour les LUeurs. Non. Tel n'était pas le cas. Si je me suis exprimé maladroitement, je prie ceux qui l'ont lu comme cela de m'en excuser. Tel n'est pas le cas.
Du fait que "plouf" je ne puis malheureusement guère en dire plus à propos d'arguments qui ont été échangés ici et qui me paraissent intéressants. En gros (car les citations sont aussi parties à la baille) il s'agissait des mises en garde contre les confusions de niveaux et les glissements sémantiques (type : la démocratie qui peut se voter des limites à la démocratie, le nazisme qui n'est pas le seul épouvantail politique, etc.). J'espère que nous aurons la possibilité d'y revenir plus tard.
Pour ce qui me concerne, ce sont surtout ces mécanismes profonds, souterrains, largement inconscients, d'implosion morcelée, d'exclusion, qui me paraissent à l'origine d'énormes dangers en Suisse tout comme ailleurs dans les sociétés qui cherchent à se maintenir démocratiques en dépit de forces aveugles qui s'y opposent sur les plans technologique, financier, économique et culturel. Je regrette de ne pouvoir le développer là tout de suite et tâcherai de rattraper en partie cette carence au fil des prochains jours si vous le permettez. _________________ Les Amis d'Iskandar http://choglamsar.blog4ever.com/blog/index-217623.html |
|  | | Shan

Inscrit le : 01 Juin 2008 Messages : 98
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 17:42 | |
| Les pièces sont déjà en place sur le grand échiquier de la partie à l'échelle mondiale. Ce n'est même plus un problème à l'échelle national.
Et pendant ce temps, là "nos responsables" élus, se posaient la question d'une éventuelle virgule à placer judicieusement là où on aurait pu très légèrement augmenter la force sémantique de tel ou tel mot, ce qui aurait pu en augmenter encore (ou atténuer ??) le sens, et par là la valeur... Et blahhhh et blahh et blahhh.
Circulez y a rien à voir a dit le nabot, un jour. le lendemain il insultait publiquement une personne agée. Et quelques semaines plus tard le cocu s'en épousaillait une cliente de la jet set, afin de détourner les regards.
C'est ce qui vous attend en Suisse.
Désolée d'avoir "corrompu" ton sujet Diego. |
|  | | Diego Ortiz

Age : 51 Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 465
 | Sujet: Rockuptible or not Ven 6 Juin 2008 - 17:52 | |
| Mais il n'y a pas de quoi, chère Shan : mon sujet est parfaitement incorruptible. Et quant à savoir si un sabot nous attend ou si nous attendons un sabot, mille sabords, la question demeure ouverte, foi d'Aileverte. _________________ Les Amis d'Iskandar http://choglamsar.blog4ever.com/blog/index-217623.html |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4305 Localisation : Est
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 20:27 | |
| | Shan a écrit: | | Marre des vieillards qui prennent les jeunes pour des imbéciles. |
| Shan a écrit: | | le lendemain il [le nabot] insultait publiquement une personne agée. |
Tu vois, il est de ton côté.
| Shan a écrit: | | Et pendant ce temps, là "nos responsables" élus, se posaient la question d'une éventuelle virgule à placer judicieusement là où on aurait pu très légèrement augmenter la force sémantique de tel ou tel mot, ce qui aurait pu en augmenter encore (ou atténuer ??) le sens, et par là la valeur... Et blahhhh et blahh et blahhh. |
Eh oui, dans les sociétés civilisées c’est avec les bla-bla qu’on avance. Pendant qu’on fait des bla-bla, on ne se tape pas dessus et c’est déjà énorme. Partout, pour apaiser les conflits, on essaie le dialogue, le dialogue, le dialogue… Et toi tu nous proposes les idées à l’emporte-pièce et la violence, la violence, la violence… Le nabot, il est sorti des urnes, il n’a pas mis le feu au Reichstag pour s’emparer du pourvoir. Quand Dieu soi-même est arrivé en 81, ça ne plaisait pas à tout le monde, eh bien on se l’est farci pendant quatorze ans, avec sa clique de lèche-bottes ébahis, ses perfidies et sa suffisance, et on a survécu. |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1126 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 21:25 | |
| | Diego Ortiz a écrit: | En ce qui concerne ce fil, j'ai été très étonné par certaines interprétations qui ont été données à mes propos, comme cette idée absurde que si je m'abstenais, justement, de faire des tartines à propos de la politique suisse dans ce forum, c'était en somme avec une note de mépris pour les LUeurs.
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Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, si c'est à mon post que tu faisais référence, c'était une blague. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51439 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 21:27 | |
| Apparemment, tu as été le seul à y croire...  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1126 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 21:47 | |
| si tu n'avais pas compris, c'est peut-être pas à moi qu'il faut en vouloir. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51439 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Helvetia Nostra Ven 6 Juin 2008 - 21:49 | |
| | alejandro a écrit: | | si tu n'avais pas compris, c'est peut-être pas à moi qu'il faut en vouloir. |
Moi perso, je m'en fiche, je sais prendre du recul dans bien des situations, je suis privilégiée grâce au caisson, dirait Diego. D'autres pas forcément. Mais l'important est dans le fait que tu le dises là, comme ça tout est clair, surtout pour Diego qui aurait pu s'en offenser. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
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