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| Auteur | Message |
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aristée
Dard-d'Art
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 |  Sujet: Re: Le CPE, une solution?  Mer 22 Mar 2006 - 20:02 | |
| | Deliege a écrit: | | N'ya t'il pas toutefois un problème à vouloir expérimenter sur 6 mois un contrat fixant la durée de précarité (licenciement sans obligation de motivation )à 2 ans ? |
Il est bien évident ( et c'est une application de la non rétroactivité des lois en droit Français) que les contrats souscrits durant les 6 mois, continueront leur vie normale ( même si la loi qui les a crée devient caduque) Mais de nouveaux contrats ne pourraient être souscrits avant qu'une nouvelle loi soit éventuellement votée. c'est je crois l'intéret de ma proposition: une deuxième lecture au minimum serait obligatoire, et avec les enseignements tirés de l'expérimentation il serait possible de mettre sur pied quelque chose qui puisse satisfaire toutes les parties
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|   | | Vilain
Don Juanito
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Mer 22 Mar 2006 - 20:07 | |
| OUI.....on pourrait aussi essayer un contrat d'esclavage pendant 6 mois pendant qu'on y est ! 
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| | | | aristée
Dard-d'Art
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Mer 22 Mar 2006 - 20:43 | |
| | Vilain a écrit: | | OUI.....on pourrait aussi essayer un contrat d'esclavage pendant 6 mois pendant qu'on y est ! |
Que proposes tu?
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| | | | Vilain
Don Juanito
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Mer 22 Mar 2006 - 20:46 | |
| Rien..d'en rester au droit à un travail....Une société qui n'est pas capable de fournir un travail à ceux qui n'ont rien d'autre pour vivre ne mérite pas d'exister...
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| | | | Deliege
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Mer 22 Mar 2006 - 21:06 | |
| | aristée a écrit: | | Deliege a écrit: | | N'ya t'il pas toutefois un problème à vouloir expérimenter sur 6 mois un contrat fixant la durée de précarité (licenciement sans obligation de motivation )à 2 ans ? |
Il est bien évident ( et c'est une application de la non rétroactivité des lois en droit Français) que les contrats souscrits durant les 6 mois, continueront leur vie normale ( même si la loi qui les a crée devient caduque) Mais de nouveaux contrats ne pourraient être souscrits avant qu'une nouvelle loi soit éventuellement votée. c'est je crois l'intéret de ma proposition: une deuxième lecture au minimum serait obligatoire, et avec les enseignements tirés de l'expérimentation il serait possible de mettre sur pied quelque chose qui puisse satisfaire toutes les parties |
Non ce que je veux dire aristée, c'est que la principale crainte façe au CPE c'est qu'un empoyeur pourra sans avoir à motiver sa décision ( ce qui est une véritable rupture avec le droit social) mettre fin à un contrat durant une période de deux années.
Par conséquent sur une période de six mois, on pourrait en effet voir quelles sont les pratiques en terme de durée effective de ces contrats ( de 1 jour à 6 mois pour ceux qui seront encore en vigueur à la fin de l'expérimentation ...) Mais même si le taux de ces derniers était élevé (ce qui pourrait être interprété en faveur du dispositif) cela ne donne aucune indication sur ce qui se passera pour les jeunes au terme des 2 années ...
Maintenant si tu raisonnes non en terme d'expérimentation mais avec cette idée - qui peut se défendre- qu'on doit appliquer une Loi votée par la représentation nationale, mais que compte tenu de l'opposition qu'elle suscite (ne serait ce que parce que le gouvernement n' a pas respecté le principe de concertation prélable qu'il avait lui même inscrit dans la loi de cohésion sociale de 2004) cette loi doit être revue et corrigée .... eh bien que reste t'il à revoir en seconde lecture ? La durée de la période d'essai ( un an au lieu de deux ...) , le retour à l'obligation de motivation du licenciement ? Mais alors que reste t'il du CPE ? ....
On tourne un peu en rond ...
Le gouvernement a commis la faute de ne pas respecter les régles édictées par lui même. Il a commis l'erreur de ne pas discuter au préalable ... A lui d'en payer le prix politique ...
Et pendant ce temps là l'emploi ne s'améliore pas ... parce qu'on ne veut décidémment pas se donner les moyens d'assurer une croissance équitablement partagée et qui concilie la nécessité de produire des richesses (donc une certaine forme de souplesse pour les entrepreneurs) et celle d'assurer un droit à la sécurité sociale (au sens large) qui se paye aussi au prix des efforts et des devoirs envers la collectivité ...
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| | | | aristée
Dard-d'Art
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Mer 22 Mar 2006 - 21:57 | |
| Il n'y a jamais de solution idéale en droit.
Tu as parfaitement raison.Au bout de 6 mois, aucun contrat ne sera arrivé aux 2 ans.
Mais il est tout aussi évident qu'aprés les 6 mois, du temps va s'écouler avant qu'une autre solution ne soit trouvée, et les résulats enregistrés continueraient à amener une foule de renseignements que nous n'avons pas aujourd'hui. et que n'aurons jamais si l'expérience n'est pas faite.
Maintenant, ma proposition n'est peut être pas la meilleure pour sortir de la situation telle qu'elle est aujourd'hui ( qui en est responsable est un autre problème). Cependant, il faudra bien trouver quelque chose, n'en déplaise a ceux qui pensent ( si l'on peut parler de penser) qu'il vaut mieux ne rien faire.
C'est un lieu commun que de dire que la politique est l'art de trouver la moins mauvaise solution
Bonne soirée
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| | | | Deliege
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Mer 22 Mar 2006 - 23:48 | |
| | aristée a écrit: | | Mais il est tout aussi évident qu'aprés les 6 mois, du temps va s'écouler avant qu'une autre solution ne soit trouvée, et les résulats enregistrés continueraient à amener une foule de renseignements que nous n'avons pas aujourd'hui. et que n'aurons jamais si l'expérience n'est pas faite. |
Ce que je crains aristée, c'est qu'avec le CPE nous ne mettions encore un peu plus loin le doigt dans l'engrenage d'un libéralisme dur qui sacrifie les personnes - et en particulier les plus vulnérables - à une logique de système (celle du profit aveugle et obtus ... ). Le CPE n'est certes qu'un outil parmis d'autres, mais on voit quand même le sens poursuivi ...
Je suis d'accord avec Vilain pour dire qu'une société humaine doit se donner pour objectif d'assurer des moyens de vie digne à tous. Et c'est vrai que nos anciens ont travaillé pour ça et qu'il faudrait y regarder à deux fois avant de tout sacrifier au nom d'évolutions "irresistibles" du monde.
Et que dire d'une humanité qui accepte que des peuples entiers meurent de misère, de maladie ... et de la guerre
La politique est bien l'art du possible ... mais nous oublions trop souvent l'idéal au nom d'une certaine conception du réel ... et ce faisant nous renonçons à agir et devenons même parfois tristement cyniques.
Ce qui ne m'empêche pas d'être instinctivement réticent envers toute forme d'engagement "alter" ... 
Sur ce je vais me coucher !!
Bonne nuit !!
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| | | | aristée
Dard-d'Art
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 8:55 | |
| Bonjour, Deliege,
Nous n'avons pas la même sensibilté politique, mais il est agréable de discuter avec toi.
Je pense profondément qu'il y a des phénomènes naturels qui s'imposent. Et puis les humains, avec leurs petits moyens, tachent de prendre des mesures pour minimiser les conséquences néfastes de ces faits naturels.
Par exemple, quant il pleut, il pleut. On n'y peut rien. Mais on a inventé des parapluies et des cirés pour ne pas être trop mouillés.
De même, il y a des lois naturelles pour les grandes évolutions économiques.
La mondialisation en est une une, contre laquelle on ne peut que trouver quelques parades.
La mondialisation, avec sa concurrence planétaire, impose une transformation des conditions de travail.
Le temps on l'on entrait dans une entreprise et l'on nen sortait qu'a la retraite, c'est fini.
La concurrence impose la fluidité des emplois.C'est une nouvelle donne, mais il n'y a rien de dramatique.
Ce qui est dramatique, c'est lorsque il n'y a pas d'alternative au chomage. Mais si, en perdant un emploi,on peut en trouver un autre assez rapidement et que dans l'entre temps, les conditions matérielles n'en souffrent pas trop, on aura réduit les inconvénient de l'évolution inéluctable de l'economie mondiale.
Si l'on s'arqueboute sur un droit du travail périmé, on dessert les intérets des travailleurs qui resteront au chomage durant des périodes insupportables.
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| | | | Deliege
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 9:31 | |
| Nous sommes d'accord sur l'essentiel me semble t'il ...
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| | | | aristée
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 10:08 | |
| | Deliege a écrit: | | Nous sommes d'accord sur l'essentiel me semble t'il ... |
Le bon sens n'a pas de parti.
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| | | | Vilain
Don Juanito
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 10:45 | |
| | aristée a écrit: | Bonjour, Deliege,
Nous n'avons pas la même sensibilté politique, mais il est agréable de discuter avec toi.
Je pense profondément qu'il y a des phénomènes naturels qui s'imposent. Et puis les humains, avec leurs petits moyens, tachent de prendre des mesures pour minimiser les conséquences néfastes de ces faits naturels.
Par exemple, quant il pleut, il pleut. On n'y peut rien. Mais on a inventé des parapluies et des cirés pour ne pas être trop mouillés.
De même, il y a des lois naturelles pour les grandes évolutions économiques.
La mondialisation en est une une, contre laquelle on ne peut que trouver quelques parades.
La mondialisation, avec sa concurrence planétaire, impose une transformation des conditions de travail.
Le temps on l'on entrait dans une entreprise et l'on nen sortait qu'a la retraite, c'est fini.
La concurrence impose la fluidité des emplois.C'est une nouvelle donne, mais il n'y a rien de dramatique.
Ce qui est dramatique, c'est lorsque il n'y a pas d'alternative au chomage. Mais si, en perdant un emploi,on peut en trouver un autre assez rapidement et que dans l'entre temps, les conditions matérielles n'en souffrent pas trop, on aura réduit les inconvénient de l'évolution inéluctable de l'economie mondiale.
Si l'on s'arqueboute sur un droit du travail périmé, on dessert les intérets des travailleurs qui resteront au chomage durant des périodes insupportables. |
Y'a juste un petit détail...L'Homme n'est pas responsable de la pluie..il faut qu'il fasse avec...OK
Mais la Mondialisation n'est pas un phénomène naturel que je sache mais bien une volonté du monde Capitaliste..C'est donc bien un rapport de force...
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| | | | aristée
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 12:32 | |
| Il y a des stades sociologiques par lesquels passent les sociétés, qui sont des lois aussi naturelles que les lois climatiques
Mais j'expose simplement mon point de vue. Je sais parfaitement que je ne convaincrais personne.
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| | | | Vilain
Don Juanito
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 12:41 | |
| | aristée a écrit: | Il y a des stades sociologiques par lesquels passent les sociétés, qui sont des lois aussi naturelles que les lois climatiques
Mais j'expose simplement mon point de vue. Je sais parfaitement que je ne convaincrais personne. |
Bien sûr qu'il ya des stades sociologiques... Marx à très bien expliqué ça...Moi aussi, j'expose mon point de vue...pas plus... 
( j'ai souvent le tort de m'exprimer de manière véhémente...mais je respecte parfaitenent ton point de vue)
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| | | | Deliege
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 12:49 | |
| Je pense en effet qu'il existe sinon des lois en tout cas des mécanismes économiques et sociaux qui aboutissent à telle ou telle situation : en l'occurrence la mondialisation des échanges.
Je crois tout autant que les rapports de force entre groupe sociaux font partie de ces mécanismes et qu'il n'est donc pas forcément vain de vouloir agir sur le "cours des choses ..."
Jusqu'à preuve du contraire il n'existe pas d'alternative au système capitaliste fondé sur la propriété privée (sinon les "expériences" communistes dont le bilan ne semble plus à faire ...) à ceci près que sa capacité à créer des richesses doit être accompagnée par une régulation collective exprimée par la démocratie représentative et incarnée par la puissance publique ( et ce afin que les seules régles ne soient pas celles du marché mais aussi cellees de l'intérêt général : protection sociale, environnement, partage des richesses, paix ...)
C'est une forme de social démocratie ou de réformisme radical ....
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| | | | bertrand-mogendre
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| | Sujet: Re: Le CPE, une solution? Jeu 23 Mar 2006 - 13:02 | |
| ...ou de communisme révolutionnaire ?
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