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| Auteur | Message |
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Serge M
Inscrit le : 20 Déc 2004
Messages : 454
Localisation : dordogne
|  Sujet: Re: Lessive Raffarin...  Jeu 30 Juin - 22:08 | |
| faut bien feter un nouveau premier ministre.... Sarko trop sec je pense , il manque de gout, Ariel , lui au moins il a bon gout (on verra....)
Eden ca te plairait un piercing avec une dent en or d'Ariel dis ?
les bagnoles ont bien une roue de secours....pk pas ta machoire ?
Ariel tu peux encore choisir (au fait ca fait partie des dons d'organes ?)
a ce titre d'ailleurs on livrera une partie des brochettes de foie a la cantine de la maison de retraite, pour faire preuve dhumanité.
le projet d'André me semble bien plus juste comme garantie dommage qu'il ne soit pas adopté avec effet retro-actif , sinon Ariel aurait pu en plus nous payer le deplacement en nous faisant heriter de ses cotisations.
Je ne relis pas.... c'est trop effrayant
ps fais gaffe au regime Ariel !!
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Amities... |
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EDEN BLU
Inscrit le : 29 Avr 2004
Messages : 1208
Localisation : OISE FRANCE
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Jeu 30 Juin - 22:26 | |
| oups!!!! pas glop!!! j'aime pas les piercings mouaaaaaaaa  ça fait des trous
_________________
auteur membre adhérent sacem de nombreux compositeurs mettent mes textes en musique
vous pouvez écouter mes chansons sur
http://membres.lycos.fr/edenblues
et lire mes textes
http://www.bookenstock.com (eden blu) |
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André B.
Inscrit le : 25 Avr 2004
Messages : 780
Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Ven 1 Juil - 1:38 | |
| | Ariel a écrit: | Et l'état va prélever quoi là-dessus ?
Et les énormes intérêts perçus ?
Et les décédés dont les cotisations sont "perdues" pas pour tout le monde ? |
Et bien comme la somme prélevée par le retraité constituerait son revenu l'état préléverait les impôts ordinaires.
Les intérêts énormes seraient bien entendu la propriété du cotisant comme pour une assurance-vie ou un livret A.
En cas de décès c'est très simple, le pactole irait à la personne désignée par le cotisant, à défaut à ses héritiers, le principe de l'assurance-vie ! En fait pour que cela soit juste il faudrait que le contrat impose des garde-fous. Par exemple si une veuve avec le principe actuel touche 60% de la retraite de son mari, elle percevrait obligatoirement 60% du montant de " l'assurance-vie retraite " de son mari à la date du décès.
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Je ne suis qu'à moitié idiot et j'ai le vice de la tolérance. |
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Ariel
Inscrit le : 07 Avr 2005
Messages : 2144
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Ven 1 Juil - 3:36 | |
| | André B. a écrit: | | Ariel a écrit: | Et l'état va prélever quoi là-dessus ?
Et les énormes intérêts perçus ?
Et les décédés dont les cotisations sont "perdues" pas pour tout le monde ? |
Et bien comme la somme prélevée par le retraité constituerait son revenu l'état préléverait les impôts ordinaires. |
Tout d'abord, je précise que ma remarque était de la dérision ce qui pourrait ne pas être évident. Il me semble que les intérêts de l'état sont bien trop importants pour qu'il laisse échapper une telle mâne, c'est ce que j'entendais souligner.
Ensuite, je m'insurge contre cet impôt que tu préconises.
L'argent ainsi mis de côté est ce qu'il reste au pauvre travailleur après impôt. L'imposer reviendrait à l'imposer 2x. Je conçois aisément que cela ne contrarierait certes pas Bercy, mais je trouve pour ma part que ce serait excessif. Mais je consens à ce que l'on taxe les bénéfices réalisés sur ces sommes  |
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ideuc
Inscrit le : 26 Avr 2004
Messages : 2461
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Ven 1 Juil - 18:42 | |
| | Ariel a écrit: |
L'argent ainsi mis de côté est ce qu'il reste au pauvre travailleur après impôt. L'imposer reviendrait à l'imposer 2x. |
Il faudrait également que le pauvre travailleur puisse mettre de l'argent de côté pour préparer "ses vieux jours" et là, je pense "au smicard"!! |
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Ariel
Inscrit le : 07 Avr 2005
Messages : 2144
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Ven 1 Juil - 18:49 | |
| Il aurait l'argent des cotisations sociales
Mais l'ennui, c'est que l'épargne est difficile à décider et encore plus difficile à effectuer.
Qui n'a pas décidé de mettre "un peu d'argent de côté" puis s'est vu "contraint" de l'utiliser à plus ou moins bon escient ?
Combien de petit commerce qui font faillite par simple manque de prévision des échéances ?
Ce serait certainement plus logique de laisser décide chacun libre de gérer ses revenus, mais ils partent si vite |
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ideuc
Inscrit le : 26 Avr 2004
Messages : 2461
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Ven 1 Juil - 19:11 | |
| | Ariel a écrit: | Il aurait l'argent des cotisations sociales
Ideuc répond:
A condition que les règles du jeu ne soient pas changées en cours de route - selon telle ou telle politique ou ..........
à titre d'exemple, le système d'imposition des contrats assurance-vie
Ariel a écrit :
Mais l'ennui, c'est que l'épargne est difficile à décider et encore plus difficile à effectuer.
Ideuc répond :
il n'y a pas "photo" - Il suffit de regarder le panier de la "ménagère"
ou alors d'envisager de fabriquer "des plaques" la nuit 
Ariel a écrit :
Combien de petit commerce qui font faillite par simple manque de prévision des échéances ?
Ideuc répond :
oui, car ce doit-être difficile de différencier le montant du tiroir- caisse au jour le jour et le montant des charges à régler à court ou moyen terme-
c'est là que devrait intervenir le comptable à défaut d'expert-comptable mais là aussi c'est une autre charge à provisionner
Ariel a écrit:
Ce serait certainement plus logique de laisser décide chacun libre de gérer ses revenus, mais ils partent si vite |
Ideuc répond
parole de sage |
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Ariel
Inscrit le : 07 Avr 2005
Messages : 2144
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Ven 1 Juil - 19:23 | |
| | Ideuc a écrit: | | ce doit-être difficile de différencier le montant du tiroir- caisse au jour le jour et le montant des charges à régler à court ou moyen terme |
Il y a de nombreux exemples.
Notamment, après une fermeture d'usine, des ouvriers qui avaient reçu une prime et ouvert un petit commerce. Éblouis par le contenu de la caisse, ils avaient acheté meubles, voiture, etc.
Quand est venue l'heure des payements ils ont été mis en faillite !
Et condamnés pour faillite frauduleuse de su croit puisque c'est leur "incurie" qui avait mis à mal le commerce.
De plus, je ne pense pas qu'un comptable soit vraiment utile pour cette gestion journalière. Il peut évidemment préciser certaines choses, mais ne "vivra" jamais le commerce et saura difficilement organiser la gestion journalière. Le travail d'un comptable est de surveiller la gestion globale et de rentrer les différentes déclarations TVA, Bilan, Impôts, mais pas de dire à son client : " n'achetez pas ce salon, c'est l'argent des lois sociales"
D'autant qu'on ne le consultera vraisemblablement pas. |
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ideuc
Inscrit le : 26 Avr 2004
Messages : 2461
| | Sujet: Re: Lessive Raffarin... Sam 2 Juil - 19:04 | |
| André B a écrit :
"Pour lui cette réforme ne changerait rien dans l'immédiat puisqu'il continuerait à gagner le même revenu net. Son employeur verserait ce qu'il verse actuellement à la caisse de retraite des salariés sur le " compte retraite " du salarié."
Ideuc répond :
Exception faite des moyennes et grandes entreprises bien structurées,je suis beaucoup plus réservée pour les petites sociétés de moins de 10 salariés - que je respecte au demeurant-( je ne veux pas d'ennui )
par expérience , je crains que ces cotisations ne soient pas toujours versées conformément à la loi et ce pour diverses raisons.....
au fait s'agit-il toujours du fil "lessive raffarin"? |
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