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| | Dossier : Pervers narcissique |    |
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didier meral
Age : 47
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Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
 |  Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique  Mar 15 Jan 2008 - 16:19 | |
| | Romane a écrit: | Ben oui, je suis d'accord : on ne peut pas généraliser. Donc, on ne peut pas affirmer que toutes les victimes le sont parce qu'elles se sont elles-même construites autour de la culpabilité.
C'est mon raisonnement, je peux faire erreur, mais... |
Voilà qui est aussi frappé au coin du bon sens.
En ce qui concerne cette interrogation (je la prend comme telle), selon laquelle une victime, inconsciemment et à cause d'un profil spécifique, va sortir des griffes d'un pervers pour tomber dans les griffes d'un autre (voir plus haut dans le fil), je suis un brin dubitatif: c'est une autre déclinaison de la version sado/maso, plus subtile, certes...
Revoila Justine et les mésaventures de la vertu...
Racamier soi-même a fait l'objet d'attaques perverses, il en narre une dans Le génie des origines: rien à voir avec Justine.
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Citroën ascendant Twingo |
|  | | lucius
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Localisation : Paris et sa campagne
| | Sujet: oui Mar 15 Jan 2008 - 16:20 | |
| | Citation: | | Ben oui, je suis d'accord : on ne peut pas généraliser. Donc, on ne peut pas affirmer que toutes les victimes le sont parce qu'elles se sont elles-même construites autour de la culpabilité. |
bien sûr, quand on évoque une généralité, on ouvre une case, et la tentation est grande d'y fourrer tout le monde.
si c'était le cas, ça serait vachement facile de soigner en psy.
cela dit, je ne connais pas beaucoup de gens qui sont totalement exempts de culpabilité. ça peut jouer sur des choses toutes bêtes, comme:
et si j'avais blessé quelqu'un en évoquant les pulsions masochistes des victimes?
voilà, je me sens coupable, l'espace d'un instant.
ces petites culpabilités mises bout à bout, peuvent provoquer des ouragans au bout de plusieurs années.
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C'est au pied du mur qu'on mange des merles
Mon roman : Les liaisons presque dangereuses, est disponible.
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| | | | didier meral
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Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mar 15 Jan 2008 - 16:24 | |
| Une autre piste donnée par Racamier et Hirigoyen s'oriente vers la jalousie maladive du pervers qui cherche à détruire chez sa victime ce qui fait défaut en lui: bonté et générosité reviennent souvent.
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Citroën ascendant Twingo |
| | | | Slayeras
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Localisation : Chartres
| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mar 15 Jan 2008 - 16:59 | |
| | Citation: | | je vais essayer de schématiser à l'extrème (comme d'habitude, j'aime les choses simples) : une personne qui se construit sur une base de culpabilité et de manque d'estime de soi, sera, peut-être, la victime toute trouvée d'un pervers. Cela ne veut pas dire qu'elle est responsable de ce qui lui arrive. Elle est et reste victime. Mais si elle arrive à prendre conscience (avec une aide extérieur, le plus souvent) de la façon dont elle est psychiquement construite, cela lui donnera un outil pour s'affranchir de son état de victime |
Je dois avouer que je suis assez d'accord avec l'avis de Lucius. |
| | | | antillaise
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| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mar 15 Jan 2008 - 17:02 | |
| | didier meral a écrit: | | Une autre piste donnée par Racamier et Hirigoyen s'oriente vers la jalousie maladive du pervers qui cherche à détruire chez sa victime ce qui fait défaut en lui: bonté et générosité reviennent souvent. |
Y'a des phrases comme des coups dans le ventre...
Anti
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| | | | Romane
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| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mar 15 Jan 2008 - 17:11 | |
| | lucius a écrit: | | Qui, parmi nous, sait expliquer ce qu'est l'inconscient? |
M'en fiche si tu ris ; je dirais que l'inconscient est tout ce qui n'est pas perceptible par le conscient.
J'imagine qu'on rentre donc dans le psychisme et que tout pareil que pour ce qui concerne le conscient, tout bouge sans cesse parce que tout en nous reçoit en chaque instant des émotions et réagit en permanence.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Vic Taurugaux
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| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 9:11 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | Les psys c'est comme les chaussures. Pour connaître les bons, il ne faut pas hésiter à les essayer.
Un critère, quand on sort du premier entretien, on est mieux avant qu'après.
Moi, je reçois des gens qui ont déja été voir plusieurs psys, et qui vont voir d'autres que moi après. Je ne pense pas que ce sont des mauvais clients. Qui a dit qu'il fallait faire sa thérapie avec un seul thérapeute?
Mais en général, quand on trouve le bon, on ne le lâche pas. |
Je m'excuse, j'ai dit une énorme connerie hier. Un lapsus peut-être imputable à tout ce thème sur la perversité.
Mais, personne ne s'en est scandalisé d'ou mon étonnement et le besoin de bien clarifier la chose.
Le critère d'un bon psy, est que lorsqu'on sort de son entretien, on est mieux après qu'avant! C'est du moins ce que tout bon psys éspèrent! Ce ne sont que les psys pervers et/ou en mal de clientèle qui vont chercher à vous culpabiliser pour vous faire revenir à la séance N°2. Mais, ce n'est pas défendu de guérir en une séance.
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| | | | BloodyMary
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| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 10:52 | |
| Tu me rassure !! 
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| | | | Slayeras
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| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 11:05 | |
| | Citation: | | son entretien, on est mieux après qu'avant! |
Mouais......... pas si sûre 
Je dirai qu'on est définitivement mieux quand on a plus besoin de psy !  |
| | | | Romane
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Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 11:08 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | | Vic Taurugaux a écrit: | Les psys c'est comme les chaussures. Pour connaître les bons, il ne faut pas hésiter à les essayer.
Un critère, quand on sort du premier entretien, on est mieux avant qu'après.
Moi, je reçois des gens qui ont déja été voir plusieurs psys, et qui vont voir d'autres que moi après. Je ne pense pas que ce sont des mauvais clients. Qui a dit qu'il fallait faire sa thérapie avec un seul thérapeute?
Mais en général, quand on trouve le bon, on ne le lâche pas. |
Je m'excuse, j'ai dit une énorme connerie hier. Un lapsus peut-être imputable à tout ce thème sur la perversité.
Mais, personne ne s'en est scandalisé d'ou mon étonnement et le besoin de bien clarifier la chose.
Le critère d'un bon psy, est que lorsqu'on sort de son entretien, on est mieux après qu'avant! C'est du moins ce que tout bon psys éspèrent! Ce ne sont que les psys pervers et/ou en mal de clientèle qui vont chercher à vous culpabiliser pour vous faire revenir à la séance N°2. Mais, ce n'est pas défendu de guérir en une séance. |
Ah, bon. Je m'étais posé la question et avais fini par me dire que tu voulais peut-être parler de l'effet brassage en soi, ayant fait remonter un gros merdier, qui pouvait faire qu'on est plus mal après qu'avant (après tout, pourquoi pas... bien que perso, quand j'ai eu besoin de voir un psy jadis, je sortais des séances avec un sentiment de réconfort et rassurée, mais aussi je me sentais redevenir plus forte)
Tu me rassures, Vic !
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| | | | Slayeras
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| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 11:12 | |
| | bon bah je vais dire ce que je pense, chaque cas est différent, ne généralisons pas. Le principal, au final, est de se sentir BIEN ou mieux ! Et surtout de tjs garder son esprit critique, ça c'est super important pour un individu. Oh que oui ! Restez soi-même toujours... Sinon c'est la cata ! |
| | | | BloodyMary
Appelez-moi Nivéa
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Messages : 4634
Localisation : Sous ma peau... Peut-être.
| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 11:14 | |
| Finalement tout le monde se pose autant -peut-être même plus!-de questions sur les psys que sur les pervers narcissiques ... Une discussion là dessus serait intéressante... 
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| | | | Romane
Administrateur
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Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 11:30 | |
| Ben moi je me demande pourquoi on est à ce point arrivé sur le psy, (à l'étude du psy, je veux dire), car ce qui me paraît le plus important n'est ni le psy (à part explication de ce qu'il peut apporter à la victime et comment il peut le lui apporter), ni le pervers narcissique (dont il semble qu'il ne soit pas soignable), mais plutôt la victime...
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| | | | nouchka
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| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 13:27 | |
| Je viens de lire ce fil et je me pose des questions. Certains disent qu’une victime de PN retombe souvent après dans les mêmes schémas. Or, il est dit en même temps sur ce fil que les victimes subissent un véritable lavage de cerveau. Elles sont donc démolies et il leur faut un certain temps pour se reconstruire, si elles y arrivent.
Le réflexe de ces personnes fragilisées au combien, n’est il pas pour certaines de chercher un guide, un mentor, quelqu’un qui les tiennent par la main pour les guider dans leur reconstruction. Si elles sont vidées à ce point, leur premier réflexe n’est il pas de chercher appui sur des gens qu‘elles considèrent comme plus solides, plus forts ?
Elles deviendraient donc une proie toute trouvée pour les pervers en question? Sans pour autant leur enlever leur statut de victime, bien au contraire.
Je pense notamment aux victimes très jeunes, n’ayant pas eu le temps de se construire : sur quelles ressources personnelles peuvent elles s’appuyer puisqu’elles n’ont pas eu le temps de les développer avant d’être brisées ? Sans oublier le manque de confiance en elles qui en découle souvent.
Voilà, je n’ai pas l’impression d’être très claire dans mes interrogations, pourtant elles sont nombreuses. |
| | | | lucius
Age : 45
Inscrit le : 15 Sep 2007
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Localisation : Paris et sa campagne
| | Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Mer 16 Jan 2008 - 15:01 | |
| oui Nouchka, c'est un peu ça
mais comme on l'a souvent signalé, rien n'est systématique.
ta réflexion me fait penser à certains psychotiques que j'ai connus, qui entraient dans des sectes.
fragiles au départ, ils sont une cible de choix pour des manipulateurs professionnels
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