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| | Dossier : Pervers narcissique | |
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reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 21:52 | |
| Ben... ça me fait penser à "pas mal de monde", tout ça
sans rire...  _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 21:57 | |
| Non. Il ne faut pas confondre les petits travers de la vie au sein d'un couple ou au boulot, non. Rien à voir.
Ici, on parle de la dévitalisation totale d'un être par un autre.
Dans le genre le pomper complètement. Plus de vie sexuelle, n'être bon qu'à aller bosser et se voir dépouillé, n'avoir plus droit à son propre jardin secret, n'être plus qu'une loque de l'en-dedans. Le néant. Froid et noir.
C'est pas du tout la même chose. Pas du tout. Tu prends un être vivant et tu pompes sa substance. En gros. Son Essentiel.
D'apparence tout à fait normale, rien ne se voit en public. C'est pas pour rien le mot "pervers". La victime ne paraîtrait même pas crédible aux yeux de ses proches, si elle parlait.
Là c'est plus qu'une détresse. C'est mort vivant. Tu vois ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 21:58 | |
| mort-vivant ? oui... je vois très bien ! _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 21:59 | |
| Chez les pervers, c'est l'envie qui guide le choix du partenaire. Ils se nourrissent de l'énergie de ceux qui subissent leur charme. C'est pour cela qu'ils choisissent le plus souvent leurs victimes parmi des personnes pleine de vie, s'accaparant ainsi leur force. Ils choisissent également leur proie en fonction des avantages matériels qu'elle eput apporter. Les pervers absorbent l'énergie positive de ceux qui les entourent, s'en nourrissent et s'en sentent régénérés, en même temps, ils se débarrassent sur eux de leur énergie négative.
Leur méfiance envers les autres emprunte des formes quasi délirantes. Les déceptions entraînenet chez eux de la colère ou du ressentiment. Cela explique la rage destructrice et le désir de vengeance qui s'emparent d'eux lors des séparations.
Leur violence s'exprime d'abord de façon surnoise, cachée, et ne devient concrète que lorsqu'un événement extérieur vient fragiliser leur narcissisme. Ces individus sont des prédateurs dont la dangerosité tient d'abord dans l'habilité, le talent, à détruire la capacité de penser de l'autre. Pour s'affirmer, ils doivent déployer leur destructivité et jouir de la souffrance de l'autre. Pour eux, la femme n'est pas une partenaire, une égale, mais une rivale qu'il faut écraser car ils ne se sentent pas à la hauteur.
Il n'est pas simple de se séparer d'un pervers narcissique. Il faut d'abord sortir de l'emprise dans laquelle on est comme englué. Ensuite, la difficulté à le démasquer vient de ce qu'il n'attaque jamais frontalement mais qu'il procède par allusions, sous-entendus. Une autre difficulté: il est apprécié en société. Il se montre très fort pour démontrer à l'entourage à quel point la partenaire est "mauvaise" et qu'il est donc normal de s'en prendre à elle. Parfois il réussit à se faire des alliés par un discours de dérision et au mépris des valeurs morales.
Lors des séparations, les pervers narcissiques se posent en victimes abandonnées, ce qui leur donne le beau rôle et leur permet de séduire un autre partenaire, consolateur. Ils peuvent aussi faire du chantage à l'argent, aux enfants, ou menacer de dévoiler des choses intimes. Il est exceptionnel que ce genre d'agresseur en arrivent à un homicide, mais cela ne les empêche pas d'être extrêmement destructeurs et de réaliser de véritables meurtres psychiques!
La perversion narcissique constitue une contre-indication absolue à une médiation conjugale ou familiale car l'agresseur risque de s'en servir pour encore plus démolir sa partenaire!
Ces personnalités ne sont absolument pas accessibles aux soins et d'ailleurs, elles n'ont aucune demande de cet ordre! quand elles vont voir le thérapeute, c'est parce qu'elles y trouvent une utilité pour se justifier auprès du partenaire ou de la justice. Le jeu consiste à manipuler le thérapeute.
Source http://violencesconjugales.skynetblogs.be/post/3785515/votre-violent-estil-pervers-narcissique _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| |  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 22:18 | |
| Le pervers narcissique s'apparente souvent plus à des personnalités psychopathiques, avec une importante composante orale. Il "suce" son entourage ; mais surtout, il dénie à l'autre le droit de posséder son propre narcissisme. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | didier meral

Age : 46 Inscrit le : 23 Nov 2006 Messages : 606 Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 22:27 | |
| | Romane a écrit: | Je remonte ce fil.
Je voudrais te remercier, Didier, pour les précisions que tu as apporté ici.
Je voudrais aussi savoir ceci :
Comment, la victime d'un pervers narcissique peut-il commencer son parcours de reconstruction, dans la mesure où cette victime est littéralement vidée de sa substance, sucée jusqu'au point mort ?
Comment peut-elle trouver la force, la victime, pour commencer par un début ?
Car de toute évidence, il s'agit d'un vrai lavage de cerveau qui rend la victime en position de soumission extrême.
- Comment dans un premier temps, arriver à poser les mots ? - Auprès d'un psy, je suppose ? - Comment, quand on est sous l'emprise du pervers narcissique, parvenir à se détacher ? - Faut-il partir d'un coup ? - Quel parcours et comment aider une victime ?
Comment peut-on faire, quand on est victime ? |
Dans l'ordre des questions posées: -Comment, la victime d'un pervers narcissique peut-il commencer son parcours de reconstruction, dans la mesure où cette victime est littéralement vidée de sa substance, sucée jusqu'au point mort ?
En assignant au pénal le ou les pervers, mais pouvoir en arriver là, pour la victime, est d'une difficulté extrème. Faire reconnaître par la société ce qui lui a été fait est une étape primordiale dans la reconstruction.
- Comment peut-elle trouver la force, la victime, pour commencer par un début ? Commencer par un début ? commence-t-on jamais par autre chose ? Peux-tu reformuler ta question ?
- Comment dans un premier temps, arriver à poser les mots ? Elle les pose forcément à un moment ou un autre, mais ne les dit que trop rarement aux "bonnes" personnes... celles-ci étant un psychiatre formé à la perversité (primordial) ainsi que toute personne digne de confiance qui échappe à la sphère d'influence du pervers, excellent manipulateur;
- Auprès d'un psy, je suppose ? Oui, d'un PSYCHIATRE formé à la perversité.
- Comment, quand on est sous l'emprise du pervers narcissique, parvenir à se détacher ? En le fuyant, il est plus sur de déménager ou de mettre de la distance... On ne gagne pas contre un pervers narcissique disait le Pr Racamier: même sa condamnation pénale, qui marque le début de la reconstruction, n'efface jamais le mal qui a été fait. Mettre de la distance c'est aussi éviter le téléphone, qui ne laisse aucune trace pénale, éviter les rdv sans témoin etc...
- Faut-il partir d'un coup ? Tout dépend de la toxicité du pervers: il y a des pervers beaucoup plus dangereux que d'autres, ces derniers sont à fuir aussi rapidement que possible...tant pis pour ce qu'on laisse derrière: qu'y-a-t-il de plus précieux que sa vie ?
- Quel parcours et comment aider une victime ? On peut aider une victime en lui donnant les coordonnées d'une asso telle AJC, attester par écrit ce dont on a été témoin, l'encourager à consulter pour pouvoir bénéficier d'un soutien thérapeutique et SURTOUT NE JAMAIS ESSAYER DE S'INTERPOSER ENTRE LE PERVERS ET SA VICTIME, on peut alors perdre le statut de témoin.
Ne jamais oublier que les pervers les plus dangereux portent jupon, identifiées par Racamier comme les perverses phalloïdes, qui se servent d'hommes de leur entourage, dont leurs enfants si c'est possible, comme de véritables "missiles". Tout ce petit monde a de grandes chances de se soutenir en justice, d'où l'importance des preuves, surtout les preuves écrites. Les grands pervers, généralement intelligents et instruits, n'hésitent pas à étudier le droit et il n'est pas rare qu'ils utilisent la justice civile comme un instrument de tourment, quitte à perdre leurs procès: le but est de faire souffrir par ce biais, bien sur, tout en sachant que le recours à un avocat coûte très cher... Pousser de façon répétitive leurs proies au suicide ne leur fait pas peur, d'autant qu'un mort ne peut saisir un juge d'instruction.
Porter plainte n'est pas toujours une solution, le risque d'un classement vertical n'est pas négligeable, la saisie du Doyen des Juges d'Instruction avec constitution de partie civile est plus sure: il faut passer par un avocat qui adresse la plainte au Procureur qui a trois mois pour transmettre au Doyen, lequel doit se manifester dans les quinze jours qui suivent... lorsque le pervers habite dans un autre département, c'est plus compliqué: le Procureur de votre département a trois mois pour transmettre au Procureur du dep de l'agresseur + les quinze jours cités plus haut... N'oublions pas le temps nécessaire pour présenter la chronologie écrites des événements à votre avocat, pour obtenir de témoins des attestations conformes avec copie de pièce d'identité etc... l'avocat doit lire toutes les pièces afin de sélectionner les plus pertinentes, rédiger des "conclusions" qu'il vous soumet, que vous signez (obligatoire) si vous êtes d'accord ...
Que veux-je exprimer ainsi ? que tout cela est très très long....
Le mieux est de constituer un dossier au fur et à mesure, alimenté par les preuves et témoignages au fil de l'eau: une victime au bout du rouleau aura toujours plus de mal à constituer un dossier, relire des courriers nauséeux ou maltraitants est une épreuve parfois quasi insupportable. _________________ Citroën ascendant Twingo |
|  | | didier meral

Age : 46 Inscrit le : 23 Nov 2006 Messages : 606 Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 22:39 | |
| | Romane a écrit: | « La culpabilité qu’instille le maître chanteur dans l’esprit de ses victimes mine l’image positive d’elles-mêmes que celles-ci cherchent à construire », explique Susan Forward. Abandon, égoïsme, injustice, trahison sont les points sensibles sur lesquels le manipulateur appuie dans l’intention de faire mal. Il procède souvent par insinuation. Il n’exprime jamais une demande claire et vous réduit à l’impuissance.
|
C'est ce que Racamier appelle l'image narcissique, autrement dit, peut-être, l'estime de soi.
"l’image positive d’elles-mêmes que celles-ci cherchent à construire " à reconstruire serait peut-être plus circonstancié, ici: cette image positive, généralement satisfaisante avant les agissements du pervers est vite mise à mal, d'où pour moi l'expression d'une notion de reconstruction plutôt que celle d'une construction.
Je rappelle l'ouvrage de référence anti pervers: Le génie des origines, de Paul-Claude Racamier. _________________ Citroën ascendant Twingo |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 22:42 | |
| Merci encore une fois, did. Je cherche comme une malade sur le Net, et je ne trouve pas grand chose.
Pour le cas auquel je pense, ça se passe en présence de témoins ne pouvant pas imaginer un seul instant qu'il se passe quelque chose de gravissime (les enfants, en l'occurence, même s'il y a malaise, personne n'imagine la réalité et l'ampleur des dégâts). Toute autre personne proche de la famille, itou.
Rien, strictement rien ne peut donner ne serait-ce qu'un indice. Rien ne filtre. Bonne situation sociale, "on ne peut pas imaginer", de quelque endroit où l'on se trouve.
J'ai su totalement par hasard, et simplement parce que je suis attentive. En fait, je n'ai pigé qu'aujourd'hui que ce qui m'a été dit relève du sujet de ce fil, que j'avais jadis ouvert. Je l'ai entièrement relu et j'ai fouillé tout l'après midi sur le Net, pour tenter de trouver les clés, les issues possibles.
Je t'avoue que je suis très inquiète, parce que comme je te le disais, strictement rien ne filtre à l'extérieur. Ce qui veut dire que la victime est totalement seule face à l'ensemble de tous ses proches, y compris ses moins proches.
Terriblement abîmée, cette personne est à bout de forces. Je suis très inquiète. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Novocaïne Rotulière mentonnée

Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 990
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 22:52 | |
| J'aimerais savoir si c'est possible que ces pervers choisissent la voie de la marginalisation ou sont-ils toujours du type "cols blancs"?
Si la victime s'en va et que personne n'a reconnu les faits, peut-elle un jour reconstruire quelque chose? _________________ «Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.»A .Einstein
"Mieux vaut faire semblant d'être con et avoir la paix que de faire semblant d'avoir la paix et être con." Novocaïne |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 22:58 | |
| | Novocaïne a écrit: | | Si la victime s'en va et que personne n'a reconnu les faits, peut-elle un jour reconstruire quelque chose? |
Je peux répondre à cette question là. OUI. C'est même une transformation incroyable de l'être. Un épanouissement d'autant plus extraordinaire qu'il y a cette conscience de renaître, du temps perdu et de l'urgence à vivre désormais. OUI. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | didier meral

Age : 46 Inscrit le : 23 Nov 2006 Messages : 606 Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 23:21 | |
| | Romane a écrit: | Merci encore une fois, did. Je cherche comme une malade sur le Net, et je ne trouve pas grand chose.
Pour le cas auquel je pense, ça se passe en présence de témoins ne pouvant pas imaginer un seul instant qu'il se passe quelque chose de gravissime (les enfants, en l'occurence, même s'il y a malaise, personne n'imagine la réalité et l'ampleur des dégâts). Toute autre personne proche de la famille, itou.
Rien, strictement rien ne peut donner ne serait-ce qu'un indice. Rien ne filtre. Bonne situation sociale, "on ne peut pas imaginer", de quelque endroit où l'on se trouve.
|
Hélas, c'est un grand classique: très tôt la victime est dénigrée auprès de sa famille et de l'entourage propre des pervers: il s'agit d'une manoeuvre dont la finalité est de "scier" toutes les béquilles de la victime: isolée, elle n'en est que plus fragile.
Tu noteras que dans le cas que tu cites, comme dans les cas-école de Racamier, tout se passe comme si tout le monde était aveugle: les pervers sont très très forts pour jeter un voile de brume sur une situation afin de prévenir toute possibilité à autrui de prendre conscience de leurs agissements qu'ils savent amoraux et répréhensibles, bien sur. _________________ Citroën ascendant Twingo |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 23:24 | |
| | didier meral a écrit: | Hélas, c'est un grand classique: très tôt la victime est dénigrée auprès de sa famille et de l'entourage propre des pervers: il s'agit d'une manoeuvre dont la finalité est de "scier" toutes les béquilles de la victime: isolée, elle n'en est que plus fragile.
Tu noteras que dans le cas que tu cites, comme dans les cas-école de Racamier, tout se passe comme si tout le monde était aveugle: les pervers sont très très forts pour jeter un voile de brume sur une situation afin de prévenir toute possibilité à autrui de prendre conscience de leurs agissements qu'ils savent amoraux et répréhensibles, bien sur. |
Oui. C'est exactement ce que j'ai compris, au travers des confidences. Exactement. Putain, j'aurais aimé me tromper, mais non c'est ça. Et encore, je ne dis pas tout.
Comment je peux faire pour l'aider. Comment on peut faire. Toute seule, cette personne ne s'en sortira pas.
Je veux dire, que je lance un appel au secours.
Qu'est-ce que ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 23:27 | |
| Es-tu témoin direct ou "par confidences" seulement ? doucement... cette question vient de m'effleurer, là... à l'instant... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dossier : Pervers narcissique Dim 13 Jan - 23:35 | |
| | reGinelle a écrit: | Es-tu témoin direct ou "par confidences" seulement ? doucement... cette question vient de m'effleurer, là... à l'instant... |
Ce n'est pas tellement le sujet... Et comme je le disais plus haut, c'est totalement par hasard que j'ai eu la puce à l'oreille. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
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