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Age : 47 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 39 Localisation : au fond des bois

tu es d'accord novo, qu'etre victime n'est pas une fin de non retour, et qu'il faut d'abord essayer de trouver des solutions pour sortir

Bien sûr Anouchka, je sais ce que tu y as vu, et je te rejoins pour l'essence .

Par contre, cet homme a le chic de retourner les histoires a son avantage pour écraser ceux qui ne vivent pas ou ne voeint pas les choses comme lui.
Il faut arrêter de dire " oh comme il est sage, oh comme c'est beau"
Si c'était si profond, il n'aurait jamais manqué de respect envers qui que ce soit.
Ce n'est pas vraiment le cas.
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«Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.»A .Einstein

"Mieux vaut faire semblant d'être con et avoir la paix que de faire semblant d'avoir la paix et être con." Novocaïne

Age : 47 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 39 Localisation : au fond des bois

je ne crois pas que quiquonque soit beau et parfait. En plus, etant nouvelle, je ne connais rien à vos contentieux.
Je trouvais simplement que l'idee de lutter pour arriver à trouver en soi des pistes de reconstruction, fasse à la destruction massive qu'avait pû subir la victime d'un pervers narcissique, etait bonne.
en bref, ce qui m'a touché, c'est l'idee de vivre dans le present, et d'agir face à ce present plutot que subir.
par contre je ne suis pas adepte des vies anterieures etc...

il n'y a pas à chercher bien loin les contentieux Nouchka. Les insultes envers les victimes ont démarrés ici, sur ce fil.

Donc, tu peux lui remettre la vertu d'avoir souligné un fait que nous avons déjà tous en nous. Excuse-moi, mais ça, tu le savais déjà avant et moi aussi.
Et encore, pour vivre le présent, il faut avoir fait le deuil du passé.
Et ça, c'est inévitablement passer par la reconnaissance de l'état de victime.

Faut arrêter avec cette culpabilité chrétienne de merde!
Elle sert à quoi? A rien , à justifier des crimes, c'est tout!
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Age : 47 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 39 Localisation : au fond des bois

bon je vais relire le texte de voiedoree parce que je crois que je n'ai pas tout capté. je n'y ai vu sans doute que ce qui me touchait le plus

Age : 47 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 39 Localisation : au fond des bois

je ne fais aucun cas de la culpabilité, chrétienne ou pas, en ce qui concerne la victime, et je vois, apres relecture, que ce qui t'as géné, c'est qu'il dise qu'on est responsable de ce qui nous arrive. Ok
par contre, je crois qu'on peut intervenir sur le fait de rester coincé sur son passé douloureux, ou en sortir.
Je ne dis pas que c'est évident et facile. on traine ses blessures avec soi, toujours.
mais soit on se dit, je suis une victime et je ne peux rien faire parce que "ils" m'ont brisée, soit on peut se dire, "ils" ne m'auront pas, c'est moi qui gagnerai, pas eux.
Je t'accorde que c'est pas évident et qu'on n'est pas tous les jours dans cet état d'esprit, mais quand ca vient, il faut en profiter pour agir.
je ne suis pas sure d'avoir ete tres claire, mais bon...

Si je vais par là, je devrais croire ma mère qui m'a répété toute mon enfance" N'oublie pas que tu as choisi tes parents, tu es responsable de tes choix de vie" Mais l'inverse, le parent vers l'enfant, pour elle, était une chose impossible! Tsssss balivernes.

Alors il faut arrêter de chercher la petite bête, fouiller dans des recoins inexplorés et inexplorables des causes, des faits et des conséquences que l'on a juste sous le nez en grand : LA REALITE.

Comment une victime s'en sort et va vers un renouveau?
Par l'écoute et la reconnaissance. Elle entend et a entendu dire " Tu es victime". De par ce principe, elle peut enclencher sur un travail intérieur qui va "réparer", "reconstruire".

Mais qu'on ne me dise pas; La victime est d'abord victime d'elle-même. Parce que cela veut dire concrètement :
Tu ne peux pas te faire confiance, tu vas vers la destruction à ton insu. Or, dans le cas de la perversité; la violence est EXTERIEURE!
Tel que dans le cas du viol, ect, ect....

Ensuite, qu'il y ait des ramificatiosn vers l'intérieur, des effets causals liés à tel ou tel évènements, oui. Mais cela ne restera jamais que secondaire.

Exemple:

Pour guérir d'une maladie physique, n'y a t'il pas reconnaissance de la pathologie? Le diagnostic établit permet la guérison. On ne dit pas au patient: " Vous êtes gravement malade , c'est votre corps qui crée cet état. Reconnaissez-le" J'ai jamais entendu pareil ânerie, heureusement.On va d'abord diagnostiquer la maladie; la reconnaître puis soit la juguler ou la détruire. Mais on ne va pas détruire celui qui la porte en elle.

Pourquoi en serait-il différent pour les blessures morales? Qu'on m'explique?
La culpabilité est comme cet exemple que je prends sur la maladie: " Corps malade= corps à détruire" en caricaturant bien sûr.
Et cette culpabilité encore une fois; permet aux monstres de se disculper. Et je trouve ça inadmissible!
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Age : 47 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 39 Localisation : au fond des bois

Je crois qu’on s’est mal comprises.
Je ne remets pas en cause le fait que la victime est victime et pas responsable de ce qui lui arrive. Et qu’il est nécessaire qu’elle soit reconnue en tant que tel.
Le seul et unique coupable, c’est le pervers, le violeur…
je pense que la reconnaissance de l’état de victime n’est qu’un début, pas une fin en soi. Qu’on te dise, « ok, tu es victime parce que tu as été violée » donne un point de départ à ta reconstruction, ce n’est pas ta reconstruction. Cette reconnaissance est nécessaire, elle n’est pas tout.
L’aide extérieure peut être utile aussi, mais je pense que c’est la rage de vivre qui aide le plus à se reconstruire. Dire, « le pervers, le violeur, a essayé de me détruire, mais je me bats pour avoir une vie, malgré tout ce qu’il m’a fait, je ne reste pas prostrée sur mon passé, bien qu’il soit lourd, (des tonnes), je vis, je jouis de cette vie, (en tout cas j’essaie par tous les moyens), et c’est ça ma vengeance.
Le plus gros effort à faire étant de trouver l’envie de se battre. et il est deja enorme

Age : 47 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 39 Localisation : au fond des bois

J'ai un prof qui enseigne la règles des trois R
Il dit qu'il faut dans l'orde: Reconnaître, Renarcissiser, Reritualiser.
C'est vrai. C'est beau sur le papier.[/quote]

Reconnaitre, je comprends
Renarcissiser= redonner l'estime de soi?
Reritualiser=?
peux tu m'éclairer

C'est intéressant Vic que tu dises que tu ne crois pas à la rédemption de ces gens-là... Parce que sachant quel est ton boulot, j'aurais cru le contraire. Mais j'avais un doute quand même... Parce que j'ai beaucoup de mal à croire aux bluettes optimistes qu'on nous sert à tour de bras concernant les suivis psychologiques de certains de ces bourreaux qui passent devant les tribunaux. Je n'ai jamais réussi à croire que cela pourrait les changer... Parce que contrairement aux victimes qui trouvent du soutien auprès des psy et autres associations d'entraide, les PN qui vont loin ne vivent pas leurs travers comme des défauts personnels je pense...

D'ailleurs il y a peu j'ai vue une émission où des experts psy parlait d'une criminelle manipulatrice et l'animateur a posé LA question que j'attendais : est-ce que cette personne sera jugée responsable pénalement ou pas ? (c'est important quand on pense aux conséquences juridiques) Les 3 psys ont eu la même réactions séparément : Oui, elle sera jugée comme responsable de ses actes. Et l'un d'eux d'ajouter : être manipulateur pervers n'est absolument pas une pathologie. Cela a suffit à faire disparaître mes derniers doutes... Et cela m'a confortée dans l'idée qu'un suivi psy après la prison est une perte de temps et d'argent.

PS : Renarcissiser et reritualiser pour moi aussi ce n'est pas très clair...
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"Si on est trop sérieux, on devient facilement con..." M.Serrault

Sinon vous pouvez aller lire mes textes ici aussi --> http://pestenoireetbloodymary.blog4ever.com/blog/index-194693.html

renarcisser, c'est plus que redonner de l'estime de soi. C'est se reconstruire intérieurement quand cet intérieur a été détruit.
Reritualiser, c'est accepter qu'on est par le passage par cet accident, (le crime qu'on a subi) puis par cette longue reconstruction que quelque part vous n'êtes plus la même personne qu'avant. Il faut donc trouver de nouveaux rituels, c'est à dire de nouveaux comportements qui vous vont. Ne pas s'accrocher à d'anciennes façons de faire, d'être qui aujourd'hui ne sont plus d'actualité, qui sont devenus obsolètes. On y prend jamais trop garde, mais nous sommes aussi notre comportement de tous les jours, toutes ses petites choses que nous faisons au quotidien sans y penser mais qui d'une certaine façon font notre identité. A les négliger après un travail profond sur son intérieur, peut introduire un décalage comme si cette nouvelle personne qu'on a chercher à devenir conservait malgré tout toujours ses vieux habits.
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L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.

Age : 47 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 39 Localisation : au fond des bois

merci de ton eclairage
effectivement sur le papier tout est simple. Mais en réalité????