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 Dossier : Pervers narcissiqueVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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antillaise




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 13:38

Vic Taurugaux a écrit:

Il est évident que cela ne peut se faire qu'une fois le pervers suffisamment éloigné de sa victime car cette dernière devra faire un énorme travail pour se le sortir de la tête.


Et c'est bien de le rappeler !

Merci Vic !
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 13:41

Les psys c'est comme les chaussures. Pour connaître les bons, il ne faut pas hésiter à les essayer.
Un critère, quand on sort du premier entretien, on est mieux avant qu'après.
Moi, je reçois des gens qui ont déja été voir plusieurs psys, et qui vont voir d'autres que moi après. Je ne pense pas que ce sont des mauvais clients. Qui a dit qu'il fallait faire sa thérapie avec un seul thérapeute?
Mais en général, quand on trouve le bon, on ne le lâche pas.
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 13:44

Citation:
Un critère, quand on sort du premier entretien, on est mieux avant qu'après.


Tu veux dire par là qu'on se sent plus perturbé après... parce que la séance a déjà permis au patient de remuer vraiment là où il fallait ?
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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Slayeras




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:14

Vic a clairement raison ! J'ai suivi une psychothérapie.
Ca remue ! Le psy n'est pas tjs tendre, il pousse son patient à se poser les bonnes questions, et à tenter de les résoudre par lui-même.

Ca réveille des blessures aussi, bien souvent refoulées. Ainsi de suite... Par contre, Vic me dira si je me trompe, mais quand on a commencé une thérapie, il faut continuer ! Ne pas arrêter en cours de route.

Le psy aide simplement à trouver une réponse, une force qui se trouve en nous-mêmes. Il n'est pas là pour résoudre nos probs à notre place.

C'est ainsi que je l'ai ressenti. Mais j'suis pas pro, j'suis pas psy...
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:18

Slayeras a écrit:
.

C'est ainsi que je l'ai ressenti. Mais j'suis pas pro, j'suis pas psy...

le but d'une psychothérapie n'est pas de devenir psy, mais de devenir soi. C'est déja beaucoup.
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didier meral




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:19

Vic Taurugaux a écrit:


Je rappelle en toute amité à Didier que Racamier est un grand psychanalyste et que donc, il ne faut juger à la louche une institution qui a beaucoup d'écoles.
La psychanalyse, c'est comme tout, on y trouve de tout. Même des pervers. Un peu comme dans notre inconscient. Mais, sa méhode quand elle est sérieusement appliquée, lutte contre les raccourcis toujours désastreux pour notre pensée.

Maintenant, c'est toujours au patient de choisir son thérapeute.


Racamier était (il est décédé) D'ABORD UN PSYCHIATRE, c'est à dire un médecin ayant une spécialisation en psychiatrie!

"Et que donc" infère quoi ?

Infernale est cette sorte de confusion liée à ce raccourci qui dit "psy" pour signifier psychiatre, psychanalyste ou psychologue:

- on peut être plombier et psychanalyste
- on peut être psychiatre sans être psychanalyste
- on peut être psychologue tout court ou psychologue psychanalyste...

Maintenant, de l'opportunité d'aller voir un psychanalyste (un bon, hein, ça doit bien exister !) quand on est la proie d'un pervers, je doute: il faut agir dans l'urgence et les thérapies (aides psychologiques) ouvertes sont peut-être oplus efficaces qu'une analyse au long cours: t'as le temps, Vic, de mourir 10 fois...

Quand à la psychanalyse, j'en ai surtout après l'école lacanienne, l'une des pires au monde: celle-là même qui a accusé les mères d'enfants autistes d'avoir rendu autistes leurs enfants:

En 2008, l'Institut Pasteur, le C.N.R.S., l'Inserm, s'accordent à dire que l'autisme est génétique, il suffit de se rendre sur leur site web pour s'en assurer; ces trois là font l'objet de violentes attaques de la part de sociétés ou écoles de psychanalyse françaises qui leur tirent dessus à boulets rouges...

Et l'intérêt des enfants autistes dans tout ça ? des parents, des familles ?
Merci à l'Institut Pasteur...

Une blague, maintenant de Popper, qui résume bien les paralogismes utilisés par des psychanalystes dangereux:

Le psy : Vous avez été violé pendant votre enfance.
Le patient : Mais je ne m'en souviens pas.
Le psy : C'est parce que vous refoulez ce souvenir. C'est bien la preuve qu'il est réel, sinon vous ne le refouleriez pas.
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Slayeras




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:23

les
Citation:
psychanalystes dangereux
sont des manipulateurs. Malheureusement ça existe ! Mais ça c'est comme tout, y a du bon et du mauvais.

Une psychothérapie n'est possible que si le patient le désire. C'est à lui de faire la démarche. S'il la fait de lui-même, j'ose espérer, qu'il aura assez de recul pour ne pas se laisser manipuler.
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:27

Citation:
Pour le sujet qui nous préoccupe ici, je ne comprends pas moi non plus la démarche de Ré, qui semble vouloir remettre en question une situation que vivent nombre de personnes et qui m'apparaît comme étant un vrai drame pour les victimes.


Si nul n'est fichu de comprendre que pour moi la PERVERSION NARCISSIQUE est autre chose que la lutte de deux personnes qui ne se supportent plus et en viennent à s'affronter en s'envoyant à la tête des propos plus horribles les uns que les autres, je n'y suis pour rien. Mon insistance est là pour dire : que même des situations relationnelles extrêmes peuvent avoir l'apparence de perversion mais n'en sont pas... d'ailleurs cette situation cesse aussitôt les personnes en question séparées et ne se renouvelle pas avec d'autres....
Qu'il est évident que dans le vécu on le ressent sans doute ainsi mais qu'il ne s'agit pas là de MALADIE.... Beaucoup d'exemples, en effet et cela m'effare... d'où effectivement la crainte d'auto diagnostic... qui banaliserait en quelque sorte quelque chose de vraiment horrible...

Pour le rappel d'exposition sur le net... j'aurais dû écrire... hé RO... rappelle-toi qu'on t'as fermé LU juste pour quelques articles sur la médecine suite à la plainte d'un quidam mal intentionné... alors balance tout ça dans une zone moins "visible"... ce serait pas plus mal... personne n'a dit fermez là... personne n'a accusé qui que ce soit de.....

Quant aux voeux, je les ai mis dans l'album... période grise et c'était davantage des adieux qu'autre chose.

Romane, toi qui te dis si "petite... si insignifiante"... toi qui dis passer "inaperçue"... te dire que non que tu es brillante, que tu es riche... c'est t'offenser ? Tu oublies nos discussions HORS NET, ma toute belle... et c'était juste des adieux t'encourageant à aller au bout de tout ce que tu aimes... Parler d'ambitions ? C'est toi qui m'a répondu aussi sec : je n'ambitionne pas être la tête de gondole d'un Gallimard... qui a parlé de cela ? Où as-tu vu écrit ça ? TES déductions sur des mots... ce à quoi je t'ai répondu qu'il y a les ambitions de mener à terme SES propres projets... réussir une pièce de théâtre avec les gosses d'un atelier... c'est aussi une ambition d'arriver au bout... et elle est honorable... et il y en a plein...

NOVO.. tu es déçue ?... bienvenue au club... te dire que tu es belle et forte... c'est t'insulter ? c'est porter atteinte à ton image ? Je fais erreur sur la personne... tant pis...

bravo !

J'admire votre perception des choses et des êtres... fascinée...

Vic... tu es dans le milieu, non ? Mettre en garde de ne pas aller trop vite en étiquetant... de montrer de la prudence dans des déductions... je crois que ce n'était pas de mon rôle... mais il fallait que quelqu'un le fasse... j'espérais mieux...

Il n'empêche que voilà soudain beaucoup plus de monde intéressé par la question.
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didier meral




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:31

Slayeras a écrit:

Une psychothérapie n'est possible que si le patient le désire. C'est à lui de faire la démarche. S'il la fait de lui-même, j'ose espérer, qu'il aura assez de recul pour ne pas se laisser manipuler.


Et tu fais comment pour savoir que tu as affaire à un manipulateur ?
Avec une analyse, 90% du temps, c'est le "patient" qui parle !

La fragilité d'une personne en thérapie est bien connue, d'emblée, il ne vient pas à l'idée du "patient" que son "thérapeuthe" puisse être un manipulateur !

J'aurai plus tendance à faire confiance à un psychiatre, médecin, qu'à un type sans diplome et sur la porte duquel il ya une plaque laitonnée "psychanalyste": s'il n'est pas médecin, d'où tire-t-il le droit de pouvoir prétendre que celui qui est étendu sur son divan est son PATIENT ?
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:34

Je te donne raison sur tout ce que tu dis. La différence entre le réel et le fantasme.
Les psys traitent d'une réalité psychique, interne au sujet. Il ne faut pas leur attribuer une autre mission.
Maintenant, réellement la psychiatrie ressasse depuis toujours le même message: il existe des malades mentaux dangereux pour eux et pour leur entourage dont la société se doit de se prémunir. Je parle des pervers.
Quant à l'autisme, les psys s'y intéressent mais ne peuvent les guérir. Demeure entier depuis des années le scandale du nombre de places dans des institutions spécialisées pour les accueillir.
Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est un mal français. Et que même cela est lié à une façon de penser. On a guère avancer depuis Bettelheim.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:35

@ Ré : suite du débat des voeux, directement dans le fil concerné, pour ne pas abîmer celui-ci.
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:37

Romane a écrit:
@ Ré : suite du débat des voeux, directement dans le fil concerné, pour ne pas abîmer celui-ci.


il n'y aura pas d'autre intervention... ni sur ce fil ni sur un autre...
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:39

Citation:
Si nul n'est fichu de comprendre que pour moi la
PERVERSION NARCISSIQUE est autre chose que la lutte de deux personnes
qui ne se supportent plus et en viennent à s'affronter en s'envoyant à
la tête des propos plus horribles les uns que les autres, je n'y suis
pour rien. Mon insistance est là pour dire : que même des situations
relationnelles extrêmes peuvent avoir l'apparence de perversion mais
n'en sont pas... d'ailleurs cette situation cesse aussitôt les
personnes en question séparées et ne se renouvelle pas avec
d'autres....


Personne n'a jamais dit le contraire. Nous ne sommes pas ici dans un fil traitant de disputes ordinaires, classiques. Nous sommes dans quelque chose de bien plus grave.

Citation:
Pour le rappel d'exposition sur le net...
j'aurais dû écrire... hé RO... rappelle-toi qu'on t'as fermé LU juste
pour quelques articles sur la médecine suite à la plainte d'un quidam
mal intentionné... alors balance tout ça dans une zone moins
"visible"... ce serait pas plus mal... personne n'a dit fermez là...
personne n'a accusé qui que ce soit de.....


Point du tout. On a fermé LU parce qu'un intégriste que nous refoulions, a trouvé le moyen de dire que nous exercions de la médecine illégale, et il a été reconnu que c'est archi faux, puisque à chaque fois que quelqu'un est arrivé en demandant des solutions, nous lui avons conseillé de consulter...

... ce qui est également le cas ici.
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:42

Je parle depuis l'hopital français. Je suis un paramédical qui travaille depuis 26ans dans un service de pédopsychiatrie. Maintenant, je sais très bien que n'importe qui peut afficher une plaque de psychothérapeute dans n'importe quelle rue de votre ville.
Nous, nous sommes votre hôpital avec nos médecins nos adresses officielles et une certaine expérience clinique.
Nous ne guérissons pas tout. Nous essayons juste de soigner.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan - 14:43

Citation:
il faut agir dans l'urgence et les thérapies
(aides psychologiques) ouvertes sont peut-être oplus efficaces qu'une
analyse au long cours


Dites-moi si je me trompe ; il me semble que ce sont deux démarches très différentes. Que l'aide psychologique est parfaite pour agir ponctuellement, sachant qu'une fois le problème réglé, le patient est tout à fait bien dans sa peau. Que la psychanalyse relève plutôt de l'aide permanente pour les patients qui auraient d'autres pathologies demandant bien plus de temps pour en venir à bout.

Je suis dans l'erreur, ou pas ?
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