Il n'y a pas plus de menteurs sur internet que dans le réel, non ? Ce sont les mêmes, ils se servent juste de leurs doigts au lieu de leur bouche, pour dire les mots.

Citation:

la recherche de la vérité à l’expérience des anciens, tout comme à la « naïveté » des plus jeunes.

ça me fait penser au cheminement de la maturité.

Je reviens sur ce fil pour quelques réflexions...

Filo avait posé ce "postulat", ou du moins son expérience à ce sujet :

Citation:

J'ai remarqué que depuis quelques années que je ne mens plus du tout, ça me rend fort, et libre.

Ca m'a interpellée, je me le suis noté dans un coin de la tête, avec un post-it dessus : à vérifier.

Après vérification / expérimentation (toujours en cours), il s'avère que c'est vrai. Je ne peux que rejoindre ce qu'a exprimé Filo.

Par contre c'est presque un chemin initiatique si j'ose dire de façon aussi "grandiloquente", parce que purée le nombre de trucs que ça fait traverser par rapport à son rapport avec le monde, les autres, le regard des autres sur soi etc....
Là on peut vraiment voir le côté "parano" qui se met en place, en général pour pousser au mensonge. (On va me juger, je vais "perdre la face", ils vont me détester etc etc...)

Bon par ailleurs, une interrogation que j'ai eue ces jours-ci (où pour la première fois de ma vie je crois je me suis fait traiter de menteuse), c'est comment ça se fait que ça puisse irriter autant de se faire accuser de mentir alors qu'on dit la vérité.
Ou alors c'est moi qui suis vraiment trop susceptible, je ne sais pas, mais j'ai trouvé ça pratiquement insupportable, un truc d'injustice criante (et ce même s'il s'agit d'un sujet d'une banalité absolue qui n'a strictement aucune conséquence...).

J'aimerais bien recueillir vos avis et expériences là-dessus...

Ce n'est pas facile, certes, et au début c'est dur, mais ça dépend à quel point tu l'expérimentes. Un peu, ou de façon absolue ?
Par exemple, les mensonges pieux, genre la politesse, la diplomatie, la pudeur, la complaisance nécessaire parfois, la flemme d'expliquer une vérité compliquée, le désir de ménager un proche, etc...
Mais au bout d'un moment, on te connait ainsi, on a l'habitude avec toi, et je t'assure que ça passe très bien. Juste être authentique. On se met d'abord à dos certaine personnes (en valaient-elles le coup finalement ?), mais celles qui restent savent à quel point elles peuvent compter sur toi, et le rapport de confiance et même tout le reste devient sain et sans détour.

Les seules concessions que j'accorde vont vers les enfants, qui n'ont pas à savoir certaines choses (et encore, il y a toujours une façon simplifiée de dire la vérité, même à eux, même sans entrer dans les détails), ou les situations psychologiques particulières (genre politesse dans un commerce, pour ne pas être totalement associable).

De la diplomatie/politesse à l'hypocrisie, il n'y a parfois qu'une simple mais subtile manière de voir les choses.
À nous d'être le plus vrai possible, sans se départir du respect et de la tolérance.

Ah c'est bien que tu répondes, puisque c'est toi qui avais lancé ça

Je l'expérimente le plus possible de façon absolue.
Sachant que quand je dis "le plus possible", c'est que je ne me fais pas violence.
Parce que j'ai remarqué un truc, c'est que ça modifie la manière de s'exprimer. Je veux dire je me rends compte que parfois c'est ma propre maladresse qui me met dans une situation de mensonge.
Par exemple, il y a certaines choses dont je n'ai pas spécialement envie de parler avec certaines personnes, donc en toute logique pour ne pas mentir, il faudrait que je me "débrouille" pour que je ne sois jamais amenée à répondre à des questions directes de ces personnes sur ces sujets-là.

Mais parfois je me fais avoir encore. C'est à dire que je me fous moi-même dans la merde.
Alors là, je prends bonne note, je me flagelle pas ça sert à rien, je raconte un bobard encore cette fois pour me tirer d'affaire. Mais petit à petit je m'approche de quelque chose où je ne commettrai plus ces maladresses qui m'obligent moi-même à mentir.

J'en suis pas encore à me dire que je peux parler de tout avec n'importe qui (et je suis pas sûre que ça arrive un jour...ne pas mentir n'implique pas pour autant d'être ouvert aux quatre vents et étalé sur la place publique).

Brefje fais l'expérimentation et la transition en douceur.

Le côté positif c'est que même si c'est pas toujours facile, ça l'est quand même plus que je ne l'ai pensé au départ. Parce que je réalise que pour bon nombre de situations de mensonges, on se les crée en fait soi-même.
As-tu fait le même constat de ton côté ?

Je veux dire que la plupart du temps, si jamais j'ai des "dilemmes" du genre ne pas blesser quelqu'un, etc... je n'ai même pas besoin de mentir, il me suffit de me taire.

Le point qui reste encore délicat c'est mes parents, mais pour l'instant je suis pas à même d'y voir clair, j'ai encore trop de difficultés de positionnement par rapport à eux.
Donc je me suis même pas posé cette question de la vérité et du mensonge avec eux, je navigue à vue en essayant déjà de pas tomber à l'eau

Oui, même constat que toi au début.
Tu verras que les chieurs et les menteurs s'éliminent d'eux-mêmes de ton entourage peu à peu, au profit de gens vrais.

Concernant le bien-fondé de la vérité par rapport à son propre bien-être, ce qui est je pense la priorité des priorités, j'ai envie de citer cette feue Lucaerne. Allez... encore un peu... paix à son âme...

Je crois que l'important est d'APPRENDRE à dire la vérité, enfin, SA vérité (parce que des vérités...). La dire de manière efficace, factuellle, et surtout ne pas entrer dans une agressivité bloquante (facile à dire, bien sûr, et ne surtout pas s'en vouloir quand on foire, c'est déjà bien de vouloir bien faire, non ?)

Je cite donc. Petite anecdote (pardon) :

Mercredi 1er juillet 2009

Ce matin, grosse émotion. Je passe dire bonjour à l'équipe d'à côté. Quand j'arrive, ils sortent de la salle du café et deux personnes que je ne connais pas me disent bonjour. Une femme et un homme. Quand l'homme me serre la main, il me dit ”Bonjour, P.L.”. L'homme est le directeur adjoint de l'unité. Une unité de mille personnes.

Et là, je ne sais pas, je ne calcule rien, ça sort tout seul : ”Ah, voilà donc l'homme qui fait des déclarations mensongères à la sécurité sociale”. Il retire sa main précipitemment, bafouille, ”mais je n'ai fait aucune déclaration, je n'ai fait que transmettre le document qui avait été rédigé” (il est directeur adjoint ou assistant ?). Je lui mets les points sur les i : “Je vous parle de la réponse à l'enquête que vous avez signée, et dans laquelle vous indiquez que je n'étais absolument pas stressée alors que j'étais en pleine dépression et que vous étiez parfaitement au courant. Est-ce que pour vous, une personne en dépression n'est pas stressée par nature ? Votre point de vue pourrait peut-être intéresser les médecins.”

Il bégaye, en prenant la fuite : ”Oh, vous savez, la poule ou l'œuf, nous pourrons en discuter un jour si vous le souhaitez.” Et je lui réponds : ”Non merci, discuter avec vous de poule et d'œuf, ça ne m'intéresse pas particulièrement ”.

Pendant ce temps, les gars de l'équipe sont arrivés et observent la scène très amusés. Ils ont une réunion avec lui, là, tout de suite, et je viens de le mettre bien mal. Moi, j'ai retenu la phrase qui me brûlait la bouche : “Par contre, je veux bien discuter de l'homme ou du connard”. Je repars avec cette phrase au fond du ventre et ne pas la lui avoir crachée à la gueule me rend malade. [Pour moi, cette vérité ne fait aucun doute, mais elle pourrait l'être, forcément... quoique...]

Le pire, c'est que quand, à midi, il regagne sa voiture pour repartir, je marche quelques mètres derrière lui et il m'évite soigneusement. Il fait le tour de sa voiture façon crabe pour ne pas croiser mon regard. Car je le regarde. Et là, je me dis : ”Une carpette ! Voilà ce qu'il est, une carpette… directeur adjoint d'une unité de plus de mille personnes !”


Lundi 6 juillet 2009

(...) [À l'hôpital de jour] Ensuite, il y a le groupe Dépression. Je raconte mon histoire avec le directeur adjoint. Et tout le monde me félicite. La thérapeute me dit ”Vous avez été d'une efficacité personnelle remarquable”. Je lui réponds que non, à mon avis, puisque je voulais le traiter de connard et que je n'ai pas osé. Et elle me répond : ”Mais vous l'avez fait, vous l'avez traité de connard ! Simplement, plutôt que de prononcer ce mot qui ne vous aurait apporté que des problèmes et vous aurait rendue vulnérable, vous lui avez présenté un fait incontestable. Une erreur grossière qu'il a faite et qu'il ne peut plus nier ni effacer puisque vous avez le document en votre possession. Vous lui avez mis le nez dans sa merde. La preuve, c'est qu'après, il n'a pas eu le courage de venir vous parler, ce qui aurait été la moindre des choses de la part de quelqu'un de sa position”.

Et là je me dis “Oui, tu l'as fait, tu l'as traité de connard, sans même exprimer ce mot. Il est parti la queue entre les jambes, piteux. Et chaque fois qu'il voudra m'emmerder, il y réfléchira à deux fois, car il sait que j'ai ce document qui est une bombe pour lui et sa carrière”.
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Et puis, à propos de la réflexion de Romane sur son père. Il t'a pourri la vie à cause de ses mensonges. Mais ne t'aurait-il pas tout autant pourri la vie s'il avait dit la vérité ? Est-ce que c'est forcément lié ? (Pardon si je touche un point sensible, je comprendrais que tu n'aies pas envie de répondre.)

Oui après y'a deux choses :
- dire la vérité pour répondre à une question explicitement posée
- exprimer sa vérité parce qu'on en ressent le besoin, l'envie, l'impulsion ou autre...

Sur le premier, je suis à peu près au clair, c'est l'expérimentation dont je parlais plus haut.

Sur le deuxième, que pourtant je "travaille" depuis plus longtemps, je suis pourtant moins au clair, notamment sur l'opportunité ou non de dire certaines choses, et à qui, et dans quel but....

Par exemple l'autre jour je me suis pris les pieds dans le tapis avec ma mère (évidemment ), en lui disant ma vérité du moment. Malheureusement pour elle, cette "vérité" (la mienne en tout cas) n'était pas très agréable à entendre pour elle.
Moyennant quoi la conversation a pris un tour pénible.

Qui d'ailleurs s'est soldé par une belle hypocrisie (finalement... c'est quand même ironique avec avoir dit la vérité...) afin de masquer le trouble que ce que j'avais dit avait provoqué.

J'en suis encore à me demander, rétrospectivement, si je n'aurais pas mieux fait de me taire.
En même temps, je suis quand même contente d'avoir dit ce que je lui ai dit.
Foutu dilemme

Ah... mais fille/mère, on est hors sujet...

J'ai déjà parlé du livre de Pierre Willequet, "Mère et filles, histoires d'une emprise". Un diamant !!! Je voudrais en reparler dans les topics bouquins, mais il faut que je prenne le temps, parce que cet ouvrage est... dense ! Mais... incontournable, à mon avis.

Oui c'est clair que la relation mère-fille est pas la plus simple...
J'ai déjà lu des trucs sur le sujet, mais ça m'intéressera ton bouquin quand tu auras le temps d'en parler un peu plus...

Oui, il ne faut pas confondre : dire la vérité ne siginifie pas dire ses quatre vérités à tout le monde avec agressivité.

Ceux qui sont imbuvables, intolérants et emmerdent leur monde aiment qu'on leur pose la question "c'est quoi toi, ton plus gros défaut ?" à laquelle ils peuvent s'en donner à cœur-joie de répondre : "Moi, je suis trop franc".
J'en ai vu pas mal de chieurs comme ça qui sont en fait fiers de ce qu'ils font, car ils font l'amalgame entre la franchise - honnêteté - sincérité [juste dire la vérité] et la grande gueule du chieur irrespectueux.

Ton exemple Laurence illustre un peu cela : tu ne l'a pas insulté, tu lui as juste dit la vérité, et tu n'es pas spécialement allé le chercher.

Exactement.

Le fil de la conversation me fait penser à ces gens qui ont le chic pour poser des questions intrusives. Il reste deux options : serpenter pour éviter de leur donner la réponse qui forcément tue, ou donner direct la réponse. Je me suis toujours demandé ce qui était préférable, parce que je n'aime pas faire du mal, mais je n'aime pas non plus ce type de questions que je prends pour agressives.