Je salue tous ceux qui sont passés sur ce fil depuis mon dernier passage, tous sans exception, parce que vraiment vous êtes fantastiques tous autant que vous êtes.

Appréhension
Je n'avais pas fait le lien entre appréhension et angoisse (plus ou moins) inconsciente, mais en réfléchissant Vic n'a pas tort. J'avais choisi ce mot parce que c'est celui-là qui est venu à mon esprit puisqu'il regroupe les synonymes que je vais vous rechercher pour les avoir sous les yeux...
...les voilà : apercevoir, arrêter, avoir, comprendre, concevoir, craindre, mettre, prendre, redouter, saisir. et que c'est tout ça que je voulais englober dans la question.

Je pense ressentir les mêmes angoisses humaines que n'importe quel autre de mes frères humains, donc elles ne m'inquiètent pas.
Par contre, Vic a raison sur l'angoisse singulière qui me tenaille : celle ne ne pas avoir la capacité d'avaler toute la nourriture dont je sens que j'ai faim.

Qu'Alex me tombe dessus de très haut sur un ton professoral, je vous avoue que cela m'indiffère ; il n'est pas passé par mes caissons de solitude et de silence, ni par ce qui a bouffé mon système nerveux et ma concentration, au point qu'il ne peut pas comprendre l'angoisse qui me tenaille précisément au sujet de ces deux points là : concentration (donc mémoire) et cerveau en liaison avec le vieillissement qui s'est opéré pendant trente quatre ans de ces putains de caissons. Comment lui en voudrais-je, parce qu'après tout c'est facile de dire : si t'avais lu, ma pôv vieille, et si tu lisais, t'en s'rais pas là. Ce qu'il ne sait pas, c'est que je fus lectrice passionnée mais si parasitée que mon cerveau a fait des choix de survie plutôt que des choix de plaisir, au point que j'ai l'impression de redémarrer à zéro. Pardon. De démarrer tout court. Ici, la boucle est bouclée, on revient à l'angoisse singulière dont je parlais au paragraphe précédent... case départ que Vic a perçue.

Intelligence / connaissance / émotions
J'aime bien l'intervention de Rosacée, et merci à Vic pour cette petite phrase : Il y a des gens beaucoup moins inquiets qu'elle
dans la vie, mais ils restent cons, leur intelligence ne se développe
pas. C'est bien la preuve que l'angoisse est le substrat de la pensée,
non?
Je suis d'accord avec filo, la phrase mérite développement (pas forcément un fil à lui tout seul, enfin je n'en sais rien) mais je suis aussi d'accord avec Vic parce que ce que je vois dans "l'angoisse est le substrat de la pensée", c'est que par opposition la quiétude est le lit de l'inertie (puisqu'on y est bien, pourquoi se faire suer à abîmer le bien-être) ou quelque chose de ce genre.

l'angoisse peut venir des autres : ils ont l'air si bien dans leur peau, ils parlent bien, ils savent plein de choses, ils ont l'air satisfaits d'eux même, vous assènent des vérités premières..... alors l'angoisse vient : "je suis nulle, je ne sais rien, je n'ai rien appris, je ne fais que des bêtises, je peux faire des choses mais je les fais mal, etc, etc....". Cette angoisse là vous mord dedans, vous apprends l'humilité, le besoin idiot parfois de "faire l'intéressant" et puis vient la peur d'être mal jugé, d'avoir fait du mal sans le vouloir, et la spirale est infernale. Pourtant, il est vrai que le substrat est là, et voilà que l'on veut apprendre d'avantage, etre quelqu'un de mieux perçu et viennent les efforts, l'humilité consentie et le dur apprentissage de la vie.

Ma Ro, ce n'est pas de l'amertume, c'est ce que j'ai appris de la vie. D'abord cette impression d'être inférieures (je vivais parmis des gens intelligents et plus agés que moi, j'avais 20 ans et l'impression de ne rien savoir) mais relis la fin de mon intervention : j'ai appris l'humilité et j'ai commencé à apprendre au contact des autres. Et puis il m'arrive de retomber dans ce travers et d'être confrontée à des personnes qui me faisaient percevoir mes insuffisances et j'avais cette "appréhension du monde" à nouveau, mais je rebondis à chaque fois.
Filo, ce n'est pas de l'égocentrisme, je ne crois pas, c'est l'impression de ne pas être à la hauteur parfois.

J'essayerai de revenir plus amplement sur ce débat fort intéressant. En attendant, comme je vous lis depuis le début, je pose juste deux petits cailloux :

Citation:

Rosacée a écrit: Vic Taurugaux a écrit: l'angoisse est le substrat de la pensée Je ne pense pas que l'angoisse nait de la pensée, en tout cas, pas toujours.

C'est exactement le contraire que dit Vic, Rosacée : que la pensée naît de l'angoisse. Le substrat, c'est le terreau, là où on plante. Donc, pour Vic, on plante dans l'angoisse et il pousse de la pensée

Citation:

Qu'Alex me tombe dessus de très haut sur un ton professoral, je vous avoue que cela m'indiffère ; il n'est pas passé par mes caissons de solitude et de silence, ni par ce qui a bouffé mon système nerveux et ma concentration, au point qu'il ne peut pas comprendre l'angoisse qui me tenaille précisément au sujet de ces deux points là : concentration (donc mémoire) et cerveau en liaison avec le vieillissement qui s'est opéré pendant trente quatre ans de ces putains de caissons. Comment lui en voudrais-je, parce qu'après tout c'est facile de dire : si t'avais lu, ma pôv vieille, et si tu lisais, t'en s'rais pas là. Ce qu'il ne sait pas, c'est que je fus lectrice passionnée mais si parasitée que mon cerveau a fait des choix de survie plutôt que des choix de plaisir, au point que j'ai l'impression de redémarrer à zéro. Pardon. De démarrer tout court. Ici, la boucle est bouclée, on revient à l'angoisse singulière dont je parlais au paragraphe précédent... case départ que Vic a perçue.

Je crois que tu fais erreur Ro : dans tes caissons de solitude et de silence, il ne s'est pas rien passé pendant toutes ces années. Sans doute n'as-tu pas engrangé de ce savoir "livresque", mais cette introspection permanente et forcée n'a pas pu (et c'est là une formule rhétorique ) être vide d'apprentissage... (souviens-toi d'une certaine conversation dans la maison aux volets rouges ) Simplement, c'est d'un autre savoir qu'il s'agit, ce lui qu'on appelle la connaissance...

sur ce, à plus, les LUs penseurs

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Merci Farouche de préciser ma pensée. Pour moi, l’angoisse prime sur la pensée en ce sens qu’elle vient avant. La pensée humaine est une construction pour se sortir de l’angoisse en se représentant sous des formes plus acceptable le chaos du monde. C’est pour cela que j’avais pris l’exemple d’un jeune enfant. Au début le bébé ne pense pas, c’est sa mère qui le comprend. Dans mon exemple d’Ugo, celui-ci confronté au chaos du monde, (la vague qui le renverse) a pour réflexe de chercher les yeux de sa mère afin que celle-ci comprenne ce déséquilibre qui lui arrive. C’est maman qui sait. Lui, qui ne pense par encore la vague, est angoissé. Il n’a pas suffisamment d’éléments pour penser la vague mais il sait que sa mère sait. L’indifférence de sa mère à son trouble le renseigne alors sur le fait que le monde, la vague n’est pas toujours angoissante. Du coup, il regarde les autres vagues différemment. Il imite alors sa mère, il s’en laisse bercé. Il y a désormais d’un côté la rêverie de Maman qui s’intéresse aux bateaux et la rêverie d’Ugo qui s’intéresse à l’eau sur ses doigts de pieds. Ils ne pensent plus pareils, mais ce n’est plus grave.
La première impression d’un bébé qui vient au monde et qui se met aussitôt à pleurer d’angoisse, n’est pas fausse. Effectivement équipé comme il est, il tombe dans un univers hostile et il a de grande chance de mourir de faim ou de froid dans les prochaines heures. Heureusement, sa maman pense à lui et pense pour lui. Elle partage beaucoup son inquiétude mais, elle a pour avantage d’avoir déjà une petite expérience des choses. Ainsi, la maman d’Ugo sait quand la vague est dangereuse pour son fils et quand elle ne l’est pas. Elle sait aussi l’inquiétude de son fils et la sienne. Après un temps de jeu pour expliquer les vagues à son enfant, elle n’a plus besoin de penser avec lui la mer. Elle rêve à autre chose et laisse son bébé se faire sa propre représentation des choses. Alors, lui, il regarde l’eau lui monter sur ses jambes et, effectivement, ça ne le fait pas tomber. Le monde extérieur n’a pas changé, mais lui, le découvre autrement.

Donc, qu’on est peur du monde au départ, c’est normal. Mais je suis d’accord avec Filo, le but de la vie est quand même de surmonter son angoisse. C’est d'ailleurs aussi le but de la pensée.

Il est possible que je souffre par périodes d'un sentiment d'infériorité, qu'en penses-tu Vic ? Parce que comme je le disais à Ro cet après midi, j'ai déjà connu ça quand j'avais 20 ans, avec des gens plus agés avec qui je travaillais et ça m'a passé pendant des années. C'est revenu tout récemment.

Si les premières années de la vie sont déterminantes pour ce qui concerne l'appréhension du monde, je n'explique même pas ce qu'il en est des 18 premières années ou des 21 premières années qui ont pu déterminer cette appréhension du monde au fond de nous.

Pour te répondre avec mes mots, Ysandre, les premières années on fait avec des acquis que l'on nous a donné. Lorsqu'on a atteint 20 ans et pendant vingt ans ou plus, on découvre sa vie, on fonce, on occulte son passé - "son enfance" - "sa vie" - "ce monde". Puis vers la quarantaine, parfois un peu plus tard, on se réveille. Certaines choses frappent en pleine figure sans que l'on s'y attende. C'est souvent à cette période, bien des années plus tard que l'angoisse arrive, mais ce n'est pas non plus une généralité.

Le plus dur, je pense, est de mettre des mots expliquant la naissance de l'angoisse. Même quand on a quarante ans, cinquante ans (moins ou plus).

J'aime beaucoup l'intervention de Vic.

Alors, je suppose que penser l'angoisse ça fait très peur.