Nan chuis pas affirmative, je donne une hypotèse le plus simplement possible et je la soumets à ta sagacité, et je cherche aussi de mon coté.
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Oui et puis pour ma phrase, n'embrouillons pas, c'est parce qu'il y a de multiples raison qui amènent à ça et qui ne sont pas dans le relevé d'internet que tu as donné. Voilà pourquoi j'ai tout simplifié. Mais il est vrai que ça n'éclaircit pas les choses......

Je ne peux que citer ce que j'ai écrit plus haut, Ys.

Romane a écrit:

Je n'ai pas trouvé l'idéalisation sous une autre forme qui ne soit pas issue de problèmes, encore (en dehors de la rêverie)

Bon sang, Ys, soit tu as une idée personnelle très précise du sujet et tu la développes de manière cohérente (c'est-à-dire argumentée), soit tu trouves des sources informatives si comme moi tu es curieuse du sujet, mais steup' essayons que ce fil soit plutôt riche ; j'ai du nettoyer le fil de tous les messages blabla-rien !

Citation:

n'embrouillons pas, c'est parce qu'il y a de multiples raison qui amènent à ça et qui ne sont pas dans le relevé d'internet que tu as donné

Justement, parlons-en, le fil est fait pour.

Je peux me tromper, mais j'ai trouvé deux sortes d'idéalisation :

- celle qui fait qu'on se laisse aller à la douce rêverie, dans laquelle on peut se permettre de se voir évoluer dans un monde idéal, ou vivre une relation idéale, ou que sais-je. Le genre de rêverie qu'on fait éveillé dans un moment de relâche, tout en sachant que le monde n'est pas celui-là et sans le renier. Il s'agit alors d'une bulle d'exaltation.
Si je voulais l'illustrer, je me souviendrais des moments où je crée une pièce, quand elle se déroule mentalement en moi tandis que je l'écris ou la mets en scène ; il y a une sorte d'idéalisation du projet, dont je sais très bien qu'elle est impossible, mais je la rêve. Si j'avais tels moyens, tel endroit, telles lumières, tels effets spéciaux, etc. je lui donnerais telle tournure, et ainsi de suite. Je me déroule la pièce dans la tête, en somme. Puis je passe au concret, et suis autant exaltée à la monter avec les moyens que me donnent la réalité, que je me suis régalée à la voir durant mon rêve.

- celle qui idéalise et qui y croit dur comme fer ; un jour je serai édité. Untel monté sur un piédestal. L'amour dure toujours. Et même peut-être (j'en sais rien mais je suppose que ça existe) l'idéal de soi-même, et ainsi de suite. Bref, tout ce qui transforme la réalité en utopie, qui induit en erreur et qui forcément fait souffrir un jour. En gros, la description que j'ai trouvée dans l'article du premier message de ce fil m'a fait tilt.
Idéaliser dans ces conditions, c'est comme croire que la perfection existe ; le jour où celui qui idéalise ouvre les yeux (s'il y parvient), il tombe de haut ; le monde est différent de ce qu'il voulait qu'il soit (qui sous-entend un refus de sa part)

Je crois qu'un des noeuds est dans la confrontation de ces deux verbes et de ce mot.

Est-ce qu'à votre avis il existe d'autres déclinaisons de l'idéalisation ?

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Bon j'essaye de venir apporter de l'eau à votre moulin les filles

Citation:

Est-ce qu'à votre avis il existe d'autres déclinaisons de l'idéalisation ?

Là comme ça, non je n'en vois pas d'autres.

La première forme d'idéalisation à mon sens ne pose pas tellement de problème, comme tu l'as toi-même expliqué Romane, avec l'exemple de ta pièce de théâtre. On a un idéal, on en est conscient, et on fait bien la distinction entre idéal et réalité. Pas de problème.

Evidemment c'est la deuxième forme qui est problématique, parce qu'elle crée un décalage avec la réalité. Je te rejoins que le fait que tout est basé sur la notion de refus. Moi j'appelle ça "résistance", c'est à peu près pareil.

J'imagine que des tas de psys ont déjà étudié la question ; moi avec ma petite expérience personnelle de la chose, je dirais que le refus est basé essentiellement, à l'origine en tout cas (parce qu'après ça peut inscrire une attitude générale qui découle simplement de l'origine...), sur un truc qui fait trop mal à vivre, pour x raisons. Et que l'on repousse loin de soi, en le refusant.

Après, je pense qu'on se décale comme ça du réel ; et on a deux routes qui s'ouvrent devant soi. L'idéalisation, c'est le décalage positif ; et le fait de tout voir en noir, c'est le décalage en négatif.
Bon les deux sont à côté de la plaque évidemment. Simplement c'est pas les mêmes conséquences.
Idéalisation : gros risques de tomber de très haut, déception, désillusion, et possiblement grosse souffrance à ce moment-là...
Voir tout en noir : plutôt des "risques" de bonne surprise, enfin du moins si on on accepte de les voir ! gros risque surtout de passer à côté de la vie, et de tout ce qui est chouette, parce qu'on soupçonnera toujours un truc négatif en dessous et on ne se laissera jamais vraiment aller à simplement être heureux.

Voilà pour l'instant. J'y reviendrai peut-être un peu plus tard..

L’idéalisation serait de créé un fil extra qui expliquerait de façon très fouillée mais tout de même très compréhensible ce que serait l’idéalisation. Un fil idéal. Malheureusement, comme on ne sait pas ce qu’est l’idéalisation, pour construire ce fil, on rame un peu. Au début, on copierait des fils qui le dirait vachement mieux que nous, des fils psys de préférence mais pas que… Ensuite, on y installerait un débat tellement passionnant que même Alejandro se mêlerait à la conversation. Ce serait un fil qui prendrait une importance énorme sur le forum pour cette rentrée. Des gens viendraient s’inscrire sur Lu rien que pour poster leur point de vue sur l’affaire car on aurait pris soin d’ouvrir en annexe un fil intitulé : « vos commentaires sur le fil idéalisation ». Tous les rats fouineurs de forums rappliqueraient. Sur le Net, la rumeur gonflerait de jours en jours, d’heures en heures :
-Vous connaissez le forum Lu ?
-Ah oui, celui qui a créé le fil Idéalisation ?
- Celui là-même …
Alors, les gens émettraient un sifflement admiratif, mais que je ne peux pas vous le faire vu que je ne trouve pas ce putain de smiley qui symbolise le sifflement. Bien sûr, ce fil idéalisation ne comporterait aucun gros mot. Son modérateur ne le permettrait pas. Pas plus ce ton ironique qui fait si souvent déraper les fils en n’importe quoi. Les malséants seraient donc inviter gentiment mais fermement à aller délirer ailleurs.

Heureusement, Lu, n’a aucun besoin d’être idéal. Lors de la réunion hebdomadaire du pavillon, tout le monde a le droit à la parole, le chef de service, la stagiaire ergothérapeute et le schizophrène. Du moment que chacun reste dans son emploi, il n’y a alors aucun lieu d’arrêter les réunions. Tour à tour, chacun selon rôle, clive, projette, introjette, idéalise, méprise, triomphe, s’identifie projectivement ou introjectivement, régresse, dénie la réalité et forclôt ce qu’il y a de folklore là-dedans.

Du moment que Lu et l’hôpital ne ferment pas…

P.S. Les médicaments, n’oubliez pas ! C’est à dix heures …

Vic, j'adore tes deux images ! Ce que j'y vois, moi, c'est que l'idéal (la perfection, etc.) n'existe pas et heureusement. On se ferait suer à cent à l'heure.
Entre ces deux là, on doit pouvoir trouver une moyenne

@ Sophie ; tu penses que si on n'idéalise pas, on voit forcément la vie en négatif ? Il y a pourtant un tas de nuances entre par exemple se dire que la paix dans le monde n'est pas pour demain (vue sombre) et "mon concierge est absolument invincible" (n'importe quoi, j'ai pas trouvé mieux )

Je crois que le problème a été au départ que nous avons mêlé la pschiatrie au débat. Or pour discuter de psychiatrie (ormis celle de comptoir), il faut avoir fait médecine (pas toujours obligatoire Vic ?) avoir fait soi même une analyse (ce n'est plus obligatoire, mais mon psy en avait fait une) et suivre des études longues et difficiles. D'où la difficulté pour nous, néophytes, d'appréhender un sujet qui n'est pas à notre portée, ne serais-ce qu'au niveau des interprétations et des déductions. J'ai un ami médecin qui me disait que souvent ses proches s'arrogeaient le droit de porter des "diagnostiques" sur telle ou telle personne de leur entourage sous prétexte que.
Donc, pour parler de l'idéalisation et de l'inhibition, peut être vaut il mieux rester à sa place et survoler les sujets avec des expériences vécues ou constatées que d'y mêler des éléments que nous ne maitrisons pas ?
C'est une sujetion, pas une directive.

C'est vrai que quand on aborde un sujet, on a toujours plusieurs angles possibles. Philo, psycho, science, vie quotidienne etc...

Je pense que vous avez raison toutes les deux. On ne peut pas, en effet, comme le dit Ysandre, converser "entre psys" vu que nous ne sommes pas des psys et il faut donc faire attention à ne pas dire n'importe quoi.
Mais, comme le dit Romane, on peut tout à fait essayer de s'approcher de notions qui, si elles ne sont pas parfaitement maîtrisées", nous aident cependant à élargir et notre savoir et notre pensée.

Pis, si on dérape un peu, Vic viendra nous arranger ça

Ro je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas fouiller, farfouiller, rechercher, j'ai dit qu'il fallait se garder d'émettre des suppositions pseudo- pro puisque nous ne le sommes point, des pro. Mais rien n'empêche de discuter et d'apporter son eau au moulin oups ! sans sombrer, bien sur !


Sophie, tu as raison pour cette multitude d'idéalisations, et puis, chacun sa forme d'idéalisme, elle n'est pas obligatoirement signe de maladie mentale ! ni même de névrose. Vouloir voir l'humain meilleur qu'il n'est, ce n'est pas bien méchant, évidemment, on se casse la g...., ça c'est sur ! a soi de ne pas trop idéaliser et surtout, d'être conscient qu'on le fait. Rêver d'un monde meilleur, c'est une belle chose, mais comme tu dis, le meilleur est différent pour chacun de nous.

Encore en phase, Farouche. Perso je prends toujours la précaution de dire "je dirais que peut-être" (ou dérivés) puisque comment pourrait-on affirmer là où les chercheurs... sont toujours en recherche !

Farouche a écrit:

C'est vrai que quand on aborde un sujet, on a toujours plusieurs angles possibles. Philo, psycho, science, vie quotidienne etc...

J'avais entamé hier un début de recherche en science pour ce fil, mais je ne trouve pour l'instant que des dérivés n'ayant rien à voir avec le thème. Les seuls articles que l'on trouve sont sous rubriques psy.

P.S : oups, je n'avais pas vu que tu avais posté juste avant Ys.

Citation:

Ro je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas fouiller, farfouiller, rechercher, j'ai dit qu'il fallait se garder d'émettre des suppositions pseudo- pro puisque nous ne le sommes point, des pro.

En gros, c'est ce que je me tuais à te dire hier, donc nous sommes d'accord.

Citation:

Sophie, tu as raison pour cette multitude d'idéalisations, et puis, chacun sa forme d'idéalisme, elle n'est pas obligatoirement signe de maladie mentale ! ni même de névrose.

Justement, c'est l'objet du fil : d'où vient l'idéalisation. Je me dis que peut-être on la porte tous en soi de manière plus ou moins développée et que nous la faisons évoluer en nous en fonction du regard qu'on porte sur le monde et des clivages qu'on a en soi, que peut-être selon les âges que l'on traverse elle change de visage (ou pas).
Si on devait considérer comme malades mentaux tous ceux qui idéalisent, les maisons d'internement déborderaient. Par contre, sans être malade mental, avouons qu'on a tous des noeuds ou des verrous en soi, et qu'on passe une bonne partie de sa vie à tenter d'en venir à bout.

Citation:

Vouloir voir l'humain meilleur qu'il n'est, ce n'est pas bien méchant

Oui mais "vouloir" l'humain autrement que ce qu'il est, c'est un peu ambitieux, non ?

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Chercher à définir le mot idéalisation en piochant dans le langage psy fait que pour comprendre ce qu’il veut dire dans ce contexte, il faut apprendre les théories des psys. Dans l’article publié plus haut, l’idéalisation est un mécanisme de défense. Mais qu’est-ce qu’un mécanisme défense ? Les psys les définissent différemment qu’ils soient kleiniens, freudiens, lacaniens etc… On pourrait donc comme toutes ces écoles discourir sans fin et de manière passionné sur l’idéalisation selon sa propre théorie.

Le forum pourrait aussi, pour approcher le mot, voir dans le dictionnaire, fouiller son champ sémantique pour trouver des synonymes tels que : embellissement, glorification, stylisation, exaltation et pour le verbe idéaliser les verbes magnifier, rêver, surévaluer, sublimer etc…

On pourrait regarder aussi le mot dans le contexte d’une histoire. Voir à quels autres termes, il répond dans la phrase qui l’abrite. Ex :
Cessant de la juger telle qu'il l'avait vue d'abord il ne l'apercevait plus à présent qu'à travers le lyrisme de ses phrases (...). Ce travail quotidien d'idéalisation la lui montrait à peu près telle qu'il l'aurait rêvée (MAUPASS., Notre cœur, 1890,

Ce faisant, on pourrait s’intéresser à une époque durant laquelle le lyrisme touche tous les arts : la poésie d’abord, mais aussi la peinture, la musique, la sculpture, etc….
Ces manifestations artistiques nous entraîneraient ainsi au pays des aèdes porteurs de lyre.

On convoquerait ALF :
- Dis-nous quelque chose ! Et il nous répondrait en vers.
- Pourquoi utilises-tu ce mécanisme de défense, Alf ? : Lui demanderait-on mi-admiratif mi-curieux.
- Parce que ça me plaît et que je ne connais rien à la psychologie !

Ah, voilà qui apporte de l'eau au moulin. Pour tout dire, j'avais regardé la définition dans les différents dicos, mais la définition d'un mot aussi difficile à cerner (comme le sont bonheur, liberté, amour, etc...) est restrictive et ne donne pas la source en soi de ce qui porte à la sublimation, ce qui m'intéresse le plus.

Sur le plan artistique, on associe au perfectionnisme (cf fil), au rêve en quelque sorte. C'est plus facile à discerner (enfin à mes yeux). Donc c'est plutôt l'autre partie qui me pousse à curiosité, puisque je la connais moins.

merci Vic. je vais faire mourir mon petit chien demain et bizarrement ce que tu dis me fait du bien. merci