 | Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer. |
| | |
| Auteur | Message |
|---|
Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 11:53 | |
| Abordé dans le fil sur le perfectionnisme, je me dis que le sujet mérite un fil à lui tout seul, d'autant que je viens de retrouver un article sur lequel j'étais tombé il y a quelques jours. Je vois qu'ici, l'idéalisation est placée dans la rubrique " Mécanismes de défense psychotiques" : | Citation: | Mécanismes de défense psychotiques
Forcément très archaïques, ils concernent une relation objectale non génitalisée. Ils ont souvent valeur de symptôme. Précisons que l'autisme, état le plus morbide et le plus archaïque, n'utilise aucun de ces mécanismes: c'est un état de plaisir/déplaisir de l'enfant, cristallisé de manière pathologique.
1. Le clivage : c'est le premier mécanisme de défense psychotique, ou primaire. Le clivage concerne soit l'Objet, soit le Moi. Dans le clivage, l'Objet est séparé en 2 parties, bonnes ou mauvaises, ayant des destins indépendants (bon et mauvais Objet). Exemple: vivre selon la réalité et la nier complètement, une partie du Moi reconnaissant la réalité et une autre partie du Moi la niant, sans qu'il y ait d'influence d'une partie sur l'autre. Dans le clivage, on préserve le bon Objet du mauvais Objet, pour éviter la contamination. Le clivage du Moi préserve la bonne partie de soi liée à la libido, de la mauvaise partie de soi, liée à la pulsion de mort (l'ambivalence est le mécanisme qui remplace le clivage dans la névrose, car le clivage est psychotique uniquement).
2. La projection : c'est une opération psychique qui permet au sujet de localiser à l'extérieur ce qui se situe en fait à l'intérieur de lui. Il attribue donc à une autre personne les affects dont il ne peut se protéger et qu'il refuse de reconnaître en lui-même. La projection existe aussi comme mécanisme névrotique, mais avec une localisation à l'extérieur moins vitale, moins expulsive, avec un début de reconnaissance préconsciente, tandis que la projection psychotique est plus massive, systématique, comme dans la paranoïa (la paranoïa est une psychose) dont elle constitue le principal mécanisme, de façon délirante. Le sujet nie pour lui un désir intolérable et projette ce désir sur un autre.
3. L'introjection : opération psychique qui permet au sujet de localiser à l'intérieur ce qui se situe en fait à l'extérieur. La tendance naturelle est d'introjecter les bons Objets à l'intérieur de soi pour fortifier son Moi. La dépression mélancolique est un contre exemple puisque l'Objet perdu, détérioré par l'agressivité du sujet est introjecté: le sujet ressent vis à vis de lui-même les sentiments qu'il avait adressés à l'Objet, et c'est l'introjection cette fois du mauvais Objet. L'introjection est l'équivalent psychique de l'incorporation, le sujet faisant passer fantasmatiquement du dehors au dedans les Objets extérieurs et les qualités inhérentes à ces Objets. C'est un mécanisme psychotique utilisé quelque fois par la névrose.
4. L'idéalisation : le bon Objet devient parfait, idéal, afin d'être préservé du mauvais Objet. C'est un mécanisme très psychotique employé aussi bien dans la schizophrénie que dans la paranoïa (pour la paranoïaque hospitalisé, c'est souvent le médecin-chef qui est idéalisé). L'idéalisation permet de protéger le bon Objet des pulsions destructrices en amplifiant ses qualités exagérément.
5. Le mépris de l'Objet : l'Objet est déprécié, anéanti pour se préserver de l'angoisse résultant de la perte éventuelle de cet Objet. C'est une défense maniaque (exemple: quitter la personne qu'on aime pour éviter d'être quitté).
6. Le triomphe : l'Objet n'a aucune valeur en lui-même. C'est l'attitude toute puissante du sujet sur l'Objet. Contrôle omnipotent de l'Objet. S'assimile au mépris de l'Objet.
7. L'identification projective : une partie de la personnalité du sujet s'introduit fantasmatiquement dans le Moi de l'Objet pour le contrôler, lui nuire ou chercher des satisfactions qu'il suppose y être. Cette partie appartient toujours au sujet (exemple: l'identification à l'agresseur).
8. L'identification introjective : une partie de la personnalité d'un autre s'introduit dans le sujet pour le contrôler, lui nuire ou chercher des satisfactions. Cette partie de la personnalité de l'autre reste une partie vivante de l'autre.
9. La régression : perte des acquisitions antérieures pour retrouver un système de relation au monde extérieur plus archaïque.
10. Le déni de la réalité : le sujet nie une partie de la réalité qui lui apporterait de l'angoisse.
11. La forclusion : voix, idées, visions, odeurs... que le sujet ne reconnaît pas de lui et qui reviennent du dehors pour s'imposer à lui sous forme d'hallucinations. Révèle une faille dans le système symbolique, un décrochage entre signifiant et signifié. Il n'y a pas de retour du refoulé comme cela peut se passer chez le névrosé dans le lapsus ou le rêve. Dans la psychose, ce n'est pas le sujet qui se parle, mais l'Autre qui lui parle de l'extérieur |
Source : http://psychiatriinfirmiere.free.fr/infirmiere/formation/psychologie/psychologie/mecanisme-defense.htm (l'ensemble de l'article est passionnant, ici je n'ai posté qu'un extrait)
Il faudrait donc faire la distinction entre l'idéalisation dont on a conscience qu'elle n'est qu'un rêve gentil (par exemple se dire : ah pétard, ce que ça serait bien si les hommes ne faisaient plus la guerre) , et l'idéalisation dont on n'a pas conscience qu'elle n'est que l'erreur d'un "moi à moi". |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 15:46 | |
| Toujours en me baladant sur le Net, sur les sujets qui m'intéressent, voilà pas que je tombe sur des articles traitant de l'inhibition. Je suis en train de faire le parallèle avec l'article ci-dessus. Peut-on dire qu'ils ont un lien commun ? |
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: l'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 15:57 | |
| J'avais eu d'autres ouvertures sur l'idéalisation par mon psy, mais là, personnellement ça ne m'aide pas beaucoup. Mon besoin d'idéaliser étant d'une toute autre nature. Quant à l'inhibition, je ne me sens pas du tout concernée, s'il y a quelqu'un qui est bien désinhibée, c'est bien moi Mais je suis d'accord avec toi, ce que tu as pris sur le net est très intéressant *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 16:01 | |
| En fait, Ys, j'aborde ici le sujet sur un thème général, pas sur un cas particulier, ni sur ton cas particulier, ni sur le mien. Je suis curieuse sur tous ces types de sujets, sans chercher spécialement à m'identifier à ce qui est décrit, quand je les lis, mais plutôt dans l'engrangement d'infos (connaissances) dans ce domaine passionnant. Si les intervenants trouvent des articles ou ont des titres de bouquins à donner, c'est encore plus précieux.  Si ton psy t'a donné d'autres pistes complémentaires à celles trouvées et à venir sur le fil, ça serait bien que tu les partages avec nous, les infos sont toutes bienvenues. |
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 16:06 | |
| oui mais alors, Ro, je ne trouve pas de lien entre l'idéalisation et l'inhibition ? l'inhibition vient souvent de l'enfance, un traumatisme, une éducation éminemment rigide ou autre chose, enfin, ça coinçe quelque part ! *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 16:09 | |
| | Ysandre a écrit: | oui mais alors, Ro, je ne trouve pas de lien entre l'idéalisation et l'inhibition ? l'inhibition vient souvent de l'enfance, un traumatisme, une éducation éminemment rigide ou autre chose, enfin, ça coinçe quelque part ! |
Ben fais comme ce que je fais actuellement : cherche. 
J'essaye de trouver un truc pour compléter mon petit propos.
L'idéalisation aussi, peut venir de l'enfance. |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 16:14 | |
| | Citation: | Blocage ou affaiblissement d'une fonction psychique
Selon que l'on se réfère à la psychiatrie ou à la psychanalyse, on trouve deux définitions un peu différentes de l'inhibition. Dans la première, l'inhibition est le blocage, involontaire et souvent douloureux, de l'activation émotionnelle, avec perte de réactions ou d'initiatives. Dans la seconde, c'est la perte ou la diminution d'une fonction dont la conscience, ou une culpabilité inconsciente, interdit l'exercice. Elle est souvent liée, plus ou moins directement, à la sexualité |
http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Inhibition
Voilà la phrase qui dans mon esprit, relie l'inhibition à l'idéalisation. Mais je ne peux pour l'instant que le dire en raccourci, car je ne sais pas encore développer tout ce qui s'est mis en marche dans ma tête pour en arriver à ce raccourci-là. |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 16:33 | |
| | Romane a écrit: | | Citation: | Blocage ou affaiblissement d'une fonction psychique
Selon que l'on se réfère à la psychiatrie ou à la psychanalyse, on trouve deux définitions un peu différentes de l'inhibition. Dans la première, l'inhibition est le blocage, involontaire et souvent douloureux, de l'activation émotionnelle, avec perte de réactions ou d'initiatives. Dans la seconde, c'est la perte ou la diminution d'une fonction dont la conscience, ou une culpabilité inconsciente, interdit l'exercice. Elle est souvent liée, plus ou moins directement, à la sexualité |
http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Inhibition
Voilà la phrase qui dans mon esprit, relie l'inhibition à l'idéalisation. Mais je ne peux pour l'instant que le dire en raccourci, car je ne sais pas encore développer tout ce qui s'est mis en marche dans ma tête pour en arriver à ce raccourci-là. |
Ici le lien commence à s'affiner.
la fuite ou le combat sont les deux seules réponses biologiques à une agression. Les choses étaient simples.
http://www.esculape.com/fmc/inhibition.html |
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 16:54 | |
| Je ne vois pas encore ton cheminement pour relier les deux. Mais ce que dit Esculape est très intéressant. Il se peut qu'il y ait beaucoup plus de personnes inhibées que l'on ne croit. Ce qui m'étonne, c'est que l'on ne parle pas de l'alcool, un déshinibiteur avéré ! *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 16:57 | |
| | Ysandre a écrit: | | Je ne vois pas encore ton cheminement pour relier les deux. Mais ce que dit Esculape est très intéressant. Il se peut qu'il y ait beaucoup plus de personnes inhibées que l'on ne croit. Ce qui m'étonne, c'est que l'on ne parle pas de l'alcool, un déshinibiteur avéré ! |
Mon cheminement est simple, il s'agirait de l'inhibition entre soi et soi, les refus et blocages en tous genres, de nature à faire barrière entre soi et le monde, entre soi et soi. L'idéalisation serait alors un instrument permettant d'occulter tout ce que l'on refuse en raison de ce type d'inhibition.
L'alcool, puisque tu en parles, serait alors l'instrument de l'instrument. Le leurre d'un leurre, si tu préfères.
Ceci dit, j'suis pas psy, juste je cogite comme d'hab, toujours sur le même sujet, celui qui me passionne ; l'humain. |
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 17:02 | |
| oui, je commence à voir... mais que fais-tu des idéalistes parfaitement déshinibés ? des cas à part ? *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 17:05 | |
| | Ysandre a écrit: | | oui, je commence à voir... mais que fais-tu des idéalistes parfaitement déshinibés ? des cas à part ? |
Moi ? Ce que je fais moi ? Je fouille et j'apprends. Je n'ai pas trouvé l'idéalisation sous une autre forme qui ne soit pas issue de problèmes, encore (en dehors de la rêverie) |
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 17:13 | |
| Prenons un idéaliste, il refuse de voir la réalité, les gens ne sont pas comme il le voudrait, il les rends parfaits. Bon ! Peut importe la raison qui l'amène à ça , n'embrouillons pas. D'un autre côté il n'a aucun blocage, aucune inhibition, ça marche entre son soi et son soi. Sexuellement il n'est pas non plus inhibé, alors, ouske ça coince ? *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 17:17 | |
| | Ysandre a écrit: | | Prenons un idéaliste, il refuse de voir la réalité, les gens ne sont pas comme il le voudrait, il les rends parfaits. Bon ! Peut importe la raison qui l'amène à ça , n'embrouillons pas. D'un autre côté il n'a aucun blocage, aucune inhibition, ça marche entre son soi et son soi. |
Tu es très affirmative, là où les chercheurs explorent un tas de pistes et où tout est plus compliqué que ce que tu dis là.
| Citation: | | alors, ouske ça coince ? |
Ben après que tu aies dit "Peut importe la raison qui l'amène à ça , n'embrouillons pas".... tu t'es toi-même répondu. 
Perso, je poursuis le fil, parce que j'ai encore plein de curiosités et de trucs à trouver, je pense. |
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: L'idéalisation Mer 16 Sep 2009 - 18:00 | |
| Nan chuis pas affirmative, je donne une hypotèse le plus simplement possible et je la soumets à ta sagacité, et je cherche aussi de mon coté. ---------------------- Oui et puis pour ma phrase, n'embrouillons pas, c'est parce qu'il y a de multiples raison qui amènent à ça et qui ne sont pas dans le relevé d'internet que tu as donné. Voilà pourquoi j'ai tout simplifié. Mais il est vrai que ça n'éclaircit pas les choses...... *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | |
| Page 1 sur 7 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|