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Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4075 Localisation : Est
| Sujet: Re: La Graphologie. Jeu 13 Mar - 19:44 | |
| Tu vois ! Les graphologues sont des vicieux. Tu te surveilles à ne pas inscrire des lignes descendantes pour faire croire que tu es un optimiste en quête de victoires et ils t'attendent sur la marge de gauche, à laquelle tu n'as pas pensé ! |
|  | | melisse

Age : 50 Inscrit le : 05 Fév 2008 Messages : 165 Localisation : Lozère
| Sujet: Re: La Graphologie. Ven 14 Mar - 3:50 | |
| Personnellement j'ai été face à ce type de recrutement, effectué à l'époque pour un poste d'éducateur sportif. L'intéret de l'employeur, étant de rechercher une personne efficace, pour travailler avec des enfants, des jeunes enfants. Mais comme le dit Romane, mon écriture varie énormément en fonction de mon vécu. De plus, depuis que je porte des lunettes c'est encore plus flagrant. Filo en ce qui concerne la comparaison que tu as faites sur l'astrologie et la graphologie, pour ma part, l'un suit l"évolution de la personne dans la vie c'est la graphologie, l'autre parle d'un potentiel à la naissance c'est l'astrologie ! Je pense qu'elles reflètent des capacités similaires qui ne sont pas scientifiques. _________________ Le voyage est un retour vers l'essentiel. Pensée tibétaine. |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2224 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: La Graphologie. Ven 14 Mar - 4:12 | |
| Je pense qu'on ne peut pas les comparer, tout simplement. Bien que non scientifique, la graphologie reste une branche de la psychologie, une science humaine. C'est un peu comme si tu comparais la psychologie à la chiromancie. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | melisse

Age : 50 Inscrit le : 05 Fév 2008 Messages : 165 Localisation : Lozère
| Sujet: Re: La Graphologie. Ven 14 Mar - 4:21 | |
| Je suis bien d'accord avec cela, se sont deux diciplines qui ne se comparent pas ! Mais, filo le rêve éveillé est aussi utilisé en psychologie, car notre cerveau ne fait aucune différence entre une situation réellement vécue ou une situation dans l'imaginaire...
Bonne fin de nuit. |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 1879 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: La Graphologie. Ven 14 Mar - 9:46 | |
| | filo a écrit: | Je pense qu'on ne peut pas les comparer, tout simplement. Bien que non scientifique, la graphologie reste une branche de la psychologie, une science humaine. C'est un peu comme si tu comparais la psychologie à la chiromancie. |
Je continue à penser que d'utiliser la graphologie en matière de recrutement est un procédé malhonnête.
J'écris à un employeur en décrivant mes compétences (curriculum vitae, diplomes) etc qui conviendrait au poste à pourvoir. Or, lui, plutôt que de s'interresser à celà, cherche à décrypter, sans mon autorisation, ma "psychologie". S'il veut vraiment savoir si je suis compétent à ce poste, après des entretiens pour s'expliquer vraiment, me mettre en concurrence avec les autres candidats, me faire effectuer un stage d'essais etc, il pourra mieux me répondre si oui ou non cela l'intéresse de m'engager et même si c'est dur de ne pas être pris, je pourrais "comprendre" qu'il me faut encore m'améliorer pour être plus compétent la prochaine fois. Mais que l'argument soit que je ne barre pas mes t comme il faut ????. Ainsi, Mélisse qui recherche un boulot d'éducateur. Bien sur qu'il va travailler auprès des enfants avec sa personnalité. Mais de quel droit utiliser des tests graphologiques ou psychologiques qui "percent" sa personnalité pour savoir s'il fera l'affaire. Qu'est-ce qu'on cherche à savoir ? Si c'est un pédophile? Il me semble qu'il serait bien plus honnête pour tout le monde de le regarder faire pendant une semaine avec un groupe d'enfants. Ainsi, les enfants, l'employeur et le candidat pourrait à l'issue de ce test comprendre mieux pourquoi on se risque à embaucher un tel éduc! Mais, d'aller fouiller dans l'écriture de quelqu'un à qui on demande des compétences en animations sportives, je trouve ça olé, olé!
Je m'étonne beaucoup que ces procédés de recrutement semble aller aujourd'hui de soi même pour les candidats. Sans doute la violence du marché du travail peut seul expliquer qu'on en soit arriver là!
Pour moi la psychologie n'est utile pour qu'un sujet, s'il le désire, puisse se connaître mieux lui-même. Mais qu'on utilise ces techniques sur le marché du travail, ça me fait un peu penser aux négriers qui jaugeaient un esclave à la dentition! _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Age : 34 Inscrit le : 27 Avr 2007 Messages : 3897 Localisation : Sous ma peau... Peut-être.
| Sujet: Re: La Graphologie. Ven 14 Mar - 10:22 | |
| Je vous ai lus, et je trouve cette discussion fort intéressante... Juste une détail, j'aurais comparé la graphologie à la phrénologie personnellement. Vous savez, l'étude de la structure crânienne pour déterminer certains traits de caractère de l'individu. Ces deux pratiques étant aussi peu crédibles l'une que l'autre selon moi. Et je suis comme Vic, un peu écoeurée que la pratique de l'examen graphologique pour l'emploi se soit autant vulgarisée. Mais il y a pire et puisqu'on y a fait allusion, il faut savoir que l'histoire des thèmes astraux et autres numérologies sont aussi pratiqués dans ces circonstances, et ce, de plus en plus souvent. Par contre, je me pose la question suivante : est-ce la graphologie (hors contexte de l'examen d'embauche) prend en compte dans son analyse, les "tics" d'écriture. J'entends par là les ptits gribouillis qu'on fait parfois quand on a un crayon en main et l'âme vagabonde ? par curiosité... _________________ "Si on est trop sérieux, on devient facilement con..." M.Serrault  Sinon vous pouvez aller lire mes textes ici aussi --> http://pestenoireetbloodymary.blog4ever.com/blog/index-194693.html |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2224 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: La Graphologie. Ven 14 Mar - 13:22 | |
| Vic, je suis plutôt d'accord avec toi... Cela est un autre débat, et là-dessus je penche plutôt de ce côté aussi.
Bloody, la phrénologie ! arg ! comparer la grapho à l'astrologie me choquait, à la numérologie n'en parlons pas, mais la phrénologie c'est du foutage de gueule pur et simple, la morphopsychologie ferait presque figure de science sérieuse à côté ! 
Pour les tics... oui, tout ce qui emplit la page est pris en compte. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Age : 34 Inscrit le : 27 Avr 2007 Messages : 3897 Localisation : Sous ma peau... Peut-être.
| |  | | nanny
Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 2
| Sujet: Re: La Graphologie. Dim 16 Mar - 1:11 | |
| Bonjour à tous,
Je suis nouvelle ici. Le sujet m'interesse alors j'apporte ma petite pierre. Lorsque tu es demandeur d'une étude graphologique tu envoies une lettre manuscrite. Sachant qu'elle va être étudiée puis analysée, je suis sure que ton âme sera présente et non vagabonde ! Donc s'il reste des "tics" ce sont ceux qui caractérisent ton écriture habituelle. Alors évidemment, ils seront pris en compte.
Je reprends le propos de Selmer qui se propose de surveiller son écriture pour "duper" le graphologue. Le boulot du graphologue est de trouver les adéquations entre les caractéristiques professionnelles d'un candidat et les attributions d'un poste. "Trafiquer" son écriture c'est comme mentir sur son cv ; ca permettra peut être de passer certaines étapes dans le recrutement mais une fois en place ...
Rien ne vaut l'authenticité ce qui n'empêche pas de s'appliquer lors de la rédaction de la lettre mais sans chercher à faire correspondre son écriture à certains critères que l'on pense connaitre de la graphologie.
Je voudrais préciser que le travail du graphologue n'est pas d'analyser individuellement les caractéristiques de l'écriture mais de regrouper les espèces en syndromes (pardon pour les termes techniques). C'est d'ailleurs à cause de cette simplification que la graphologie est critiquée.
Ainsi l'écriture "petite" revèlerait un scripteur modeste, manquant de confiance en soi... Je vous invite à chercher l'écriture de Poincaré et vous verrez qu'il y a peu de modestie ou de manque de confiance en soi dans cette petite écriture. Pourquoi ? Parce que l'étude d'une écriture se fait dans son contexte.
Le graphologue regroupe plusieurs espèces qui caractérisent l'écriture (par ex. écriture petite, étalée, combinée, aérée, avec du relief) pour en tirer un syndrome (ex : scripteur réalisateur, entreprenant, ferme et décidé qui se mobilise rapidement).
Prenons l'exemple de l'écriture "petite" dans un autre contexte. Ecriture petite, légère, renversée, verticales peu fermes --> difficulté d'affirmation, manque d'assurance, défense contre la sensibilité.
L'étude technique se fait point par point mais le regroupement en syndrome est indispensable pour une analyse détaillée et pertinente.
Vous avez peut etre vu sur le net des tests de graphologie. C'est exactement cela qui discrédite la graphologie... Les données sont brutes, les caractéristiques ne sont pas liées les unes aux autres et finalement tout le monde s'y retrouve... c'est fait pour !!
Comme on dit chez moi "couillonnade".
Salutations |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Age : 34 Inscrit le : 27 Avr 2007 Messages : 3897 Localisation : Sous ma peau... Peut-être.
| Sujet: Re: La Graphologie. Dim 16 Mar - 10:15 | |
| | nanny a écrit: | Bonjour à tous,
Je suis nouvelle ici. Le sujet m'interesse alors j'apporte ma petite pierre. Lorsque tu es demandeur d'une étude graphologique tu envoies une lettre manuscrite. Sachant qu'elle va être étudiée puis analysée, je suis sure que ton âme sera présente et non vagabonde ! Donc s'il reste des "tics" ce sont ceux qui caractérisent ton écriture habituelle. Alors évidemment, ils seront pris en compte.
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Bonjour nanny, et bienvenue parmi nous !
Pour les "tics" en fait je ne pensais pas à une lettre destinée à l'embauche... Je me demandais juste si, dans des cadres différents (comme les enquêtes criminelles citées plus haut), les graphologues se cantonnaient purement à l'écriture ou bien pouvaient aussi avoir un avis sur "le reste"... Mais ta pierre à l'édifice est rudement pointue et intéressante, merci. _________________ "Si on est trop sérieux, on devient facilement con..." M.Serrault  Sinon vous pouvez aller lire mes textes ici aussi --> http://pestenoireetbloodymary.blog4ever.com/blog/index-194693.html |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4075 Localisation : Est
| Sujet: Re: La Graphologie. Dim 16 Mar - 12:29 | |
| | nanny a écrit: | | Je reprends le propos de Selmer qui se propose de surveiller son écriture pour "duper" le graphologue. |
Bonjour Nanny et bienvenue aussi. C’était seulement de l’humour, justement pour dire qu’il est impossible, à mon avis, de maîtriser son écriture jusqu’à abuser un graphologue digne de ce nom. Je suis convaincu que l’écriture exprime à la fois des tendances de notre inconscient et des tentatives d’intervention du surmoi, comme l’a très bien décrit Filo, et qu’il y a donc quelque chose à en déduire, à condition d’en avoir la compétence. J’insiste sur le rattachement de la graphologie à ce que j’espère être des études statistiques cliniques c’est-à-dire l’observation de variations et de constantes significatives dans des pathologies clairement identifiées. Considérée sous cet angle, la graphologie peut revendiquer un sérieux et ne pas être assimilée à d’autres spécialités citées dans ce fil (l’astrologie). Je note que (d’après Wiki…) la France est le seul pays à utiliser aussi couramment la graphologie à l’embauche et, comme tout le monde, je suis très réservé sur l’importance à donner à ses conclusions lorsque les enjeux sont graves. Il me semble donc que c’est une technique fondée mais qui doit rester à sa place, en outil d’appoint dans un cadre contrôlé. |
|  | | nanny
Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 2
| Sujet: graphologie Mar 18 Mar - 0:14 | |
| Bonjour à tous,
Lorsque tu parles de pathologie ; je te réponds graphothérapie (récupération des fonctions graphomotrices réduites ou perturbées, par exemple), ou psycho-quelque chose.
La graphologie n'a rien à faire dans le domaine médical. D'ailleurs la déontologie des graphologues stipule que les graphologues doivent s'abstenir d'émettre des diagnostics médicaux.
Relativement à l'utilisation de la grapho dans le processus de l'embauche, je me demande encore qui condamner... les recruteurs qui demandent des études grapho pour avant hier ou les graphologues qui les acceptent...
Parfois, c'est face au candidat que le recruteur envoie - par fax - la lettre au graphologue.. celui ci a ... 3 à 5 minutes pour faire son boulot...
Sachant que l'étude technique, réalisée dans de bonnes quoditions, prend au moins deux heures, je te laisse imaginer la qualité de l'étude envoyée en retour.
D'autant que le fax ou le scan "écrase" les caractères et qu'il n'est pas possible d'apprécier l'appui que le scripteur a exercé sur le papier.
Pourtant quelque soit le site de graphologie que tu peux visiter sur internet tu vois que :
- les originaux sont toujours exigés mais malheureusement la concurrence, la baisse du pouvoir d'achat, la mondialisation... oups... je m'égare... enfin pas tant que ça !!
- la graphologie "est reconnue en tant qu'outil d'aide à la décision dans le cadre de la sélection professionnelle" (norme AFNOR NFX 50 - 767). Elle est une étape dans le processus du recrutement et non pas l'étape décisive comme peuvent le laisser croire certains recruteurs qui se recroquevillent derrière l'étude graphologique pour justifier la décision "votre étude graphologique montre que vous n'avez pas le profil..." scandaleux !!!
Bref, comme dans tous les métiers, il y a à prendre et à laisser.
A côté de cela, il y a des graphologues perfectionnistes et passionnés. Oui, oui des personnes qui passent des heures sur une lettre pour fournir une étude détaillée, précise, sans jugement de valeur et qui apporte un éclairage sur la personnalité, les attitudes et comportements face aux événements, le potentiel exploité ou pas...
Bref un vrai boulot de graphologue...
Salutations, |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4075 Localisation : Est
| Sujet: Re: La Graphologie. Mar 18 Mar - 9:51 | |
| | nanny a écrit: | | La graphologie n'a rien à faire dans le domaine médical. D'ailleurs la déontologie des graphologues stipule que les graphologues doivent s'abstenir d'émettre des diagnostics médicaux. |
Comme tu y vas ! Je ne pensais pas à une immixtion des graphologues dans la médecine par extension abusive de leurs compétences mais au contraire à l’utilisation de la graphologie par un médecin lui-même, en complément de l’éventail dont il dispose pour son diagnostic et dans le cadre maîtrisé de l’exercice de son art. Il faut savoir si l’écriture témoigne ou pas de tendances du sujet. Si ce n’est pas le cas, n’insistons pas. Mais si c’est le cas, pourquoi se priver de ce qu’elle peut apporter, révéler, confirmer ou contredire en comparaison des autres signes conscients ou non que donne le patient dans son comportement ou son discours ?
Je pensais d’autre part à la pathologie et à la statistique en tant que fondement de la graphologie. Je supposais que l’étude sérieuse de l’influence des maladies sur les modifications de l’écriture avait pu contribuer à fonder et à justifier la graphologie.
Maintenant, si la graphologie n’est destinée qu’à remplir la fonction controversée et apparemment bien française d’outil de recrutement ou si elle ne sert qu’à amuser les soirées mondaines en faisant miraculeusement le portrait d’un inconnu à partir de son écriture, comme le fait la cartomancienne ou l’astrologue, je comprends mieux tous ceux qui les confondent et, moi qui n’étais pas de cet avis, je vais finir par les rejoindre.
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|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 774 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: La Graphologie. Mar 18 Mar - 14:20 | |
| En matière d’affaire pénale, ce à quoi je pense surtout c’est à l’affaire « Omar m’a tuer ». Il s’est avéré que ce Omar ne pouvait physiquement pas avoir commis le meurtre, mais il a été condamné sur la seule foi de l’écriture au sang sur le mur.
Sur le fil de Picasso il a été question d’expertise en calligraphie, et j’ai un petit peu fait des recherches puisque beaucoup de l’argumentaire de Tanés repose sur une expertise en calligraphie.
En fait, je me suis trompé dans la traduction. La traduction littérale de l’espagnol « expertise en calligraphie » n’est pas correcte, en français on dit « expertise en écritures ». Les professionnels de la chose sont formés pour autentifier des documents, et notamment des signatures, ce qui n’est pas la même chose que de faire une interprétation psychologique d’une écriture. Les tribunaux ont des listes d’experts en écritures auxquels ils font appel lorsque c’est nécessaire, comme des experts en un tas d’autres choses ; en revanche, je doute que la graphologie soit réconnue par un quelconque tribunal. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 774 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: La Graphologie. Mar 18 Mar - 14:29 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | | Mais qu'on utilise ces techniques sur le marché du travail, ça me fait un peu penser aux négriers qui jaugeaient un esclave à la dentition! |
La moralité du procédé consistant à faire des études psychologiques et/ou graphologiques est effectivement discutable, mais la pertinence pars forcément. D'autres qui jugent un individu sur la dentition, et ce de nos jours, ce sont les clubs de football. Lorsqu'une nouvelle recrue arrive, la visite du dentiste fait partie de la visite médicale; ça permet de juger de son état physique. Les grandes stars du ballon rond n'y échappent pas. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
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