Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Psychologie  LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE     Aller à la page : 1, 2   Auteur Message Monia Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 197 Sujet: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Ven 1 Sep - 1:22 http://www.admd.net LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE Les droits de la personne malade selon le Code de la Santé Publique modifié par la loi du 22 avril 2005. La loi du 22 avril 2005 intitulée "Loi relative aux droits des malades et à la fin de vie" _________________ Quoi que tu fasses, fais-le avec beaucoup de coeur et un brin de raison   biosphere Age : 25 Inscrit le : 31 Aoû 2006 Messages : 100 Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Ven 1 Sep - 9:08 C'est quelque chose d'assé complexe... Mais sur le fond je suis d'accord. La personne malade devrai avoir le choix de ne pas recevoir de soins celon ses désires. Mais sous certaine condition. Comme un cancer phase finale, un accident ou la personne aurait la collone vertebrale brisé etc. ET biensur le bébé qui né sous forme d'un "légume". Tout ça est si complexe et peu donner suite à des abus... Qui doit choisir, le malade ou la famille aillant un anfant "légume" ?. Meme si la personne malade ne peux pas s'exprimer (bouger, parlé, voir etc) ne peut-il pas avoir peur de la mort ? Lorsque le malade désire avoir la paix et donc ne pas subir de soin. Je suis pour. Mais si la personne ne peu pas s'exprimer, comment faire ? La peur de la mort, la peur de l'oublie, quitter sa seule lueur d'espoir ou d'amour. Voilà un sujet qui m dépasse et au quelle je ne pourrait sans doute jamais vraiment argumenter. Mais au fond peut -etre que cela à aussi avoir avec la religions. C'ets une forme de suicide peut-etre. ET dans la religion celui qui se suicide n'a pas le droit au paradis :/. C'est tellement complexe... _________________ Il y a toujours un peu de sois chez les autres.   Monia Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 197 Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Sam 2 Sep - 11:42 biosphere a écrit: C'est quelque chose d'assé complexe... Mais sur le fond je suis d'accord. La personne malade devrai avoir le choix de ne pas recevoir de soins celon ses désires. Mais sous certaine condition. Comme un cancer phase finale, un accident ou la personne aurait la collone vertebrale brisé etc. ET biensur le bébé qui né sous forme d'un "légume". Personnement, ayant vécu cette terrible épreuve avec ma pauvre mère (complétement aveugle et paralysée pendant 2 ans 1/2) et avoir connu le chagrin mais également tous les problèmes administratifs et financiers qui en découlent... car les ets médicalisés sont très très onéreux, je souhaite épargner mes enfants. Je pense qu'il vaut mieux décider quand on est encore en "bonne santé" car notre corps nous appartient (c'est à peut près la seule chose d'ailleurs pour laquelle on est un droit de décision). Et il faut aussi savoir que les différents membres de la famille peuvent etre en désaccord sur la décision à prendre pour diverses raisons (affective, religion ou autre...). Il existe pour cela le Testament biologique ou Testament de vie : Pour pallier par avance aux problèmes et aux conséquences non acceptés pouvant survenir lors d'une maladie mortelle ou d'inconscience en fin de vie : toute personne peut rédiger un type de testament appelé "testament biologique" ou "testament de fin de vie". Important : obtenir l'aide d'un médecin pour sa rédaction. Aucun modèle ne peut être communiqué par notre organisme. Celui-ci est destiné à éviter un acharnement thérapeutique lorsque l'espoir ou la possibilité de guérison n'existent plus. Un médecin ou une personne de confiance et mandatée pourra, au nom du testateur, s'opposer à une réanimation ou à un maintien en vie inapproprié et non désiré. En ce qui concerne une naissance "légume" c'est un autre domaine... car évidement le bébé ne peut décider de "survivre" ou non et les parents peuvent etre en désaccord sur la décision à prendre. _________________ Quoi que tu fasses, fais-le avec beaucoup de coeur et un brin de raison   Marylen Electrocuteuse Innée Inscrit le : 10 Juil 2004 Messages : 1295 Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Dim 3 Sep - 10:36 Contre l'euthanasie à ce jour. Je n'en dirai pas plus. Ca peut changer.   Monia Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 197 Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Dim 3 Sep - 11:03 Marylen a écrit: Contre l'euthanasie à ce jour. Je n'en dirai pas plus. Ca peut changer. Bonjour, Il n'est pas question d'euthanasie ici mais de refus d'acharnement thérapeuthique, ce qui est complètement différent !! Quant à l'euthanasie, ça se discute. Quand on est concerné par l'état grabataire d'une personne proche et aimée on peut voir les choses très différemment (ce qui a été mon cas). Mais en effet pour le moment ce n'est pas toléré en France. Nous avons cet avantage sur les animaux de pouvoir abréger leur souffrance. Bien evidemment, s'agissant d'etres humains, il faudra des lois très strictes pour bien cadrer ce problème et éviter les dérives. Je propose un fil : Qui serait pour l'euthanasie et pourquoi ? Il est bon de parler de tout, les forums sont faits pour ça, sans prendre aucun engagement, uniquement pour avoir un avis général sur des questions douloureuses et complexes. Amicalement _________________ Quoi que tu fasses, fais-le avec beaucoup de coeur et un brin de raison   rizlabo Saigneur des Grands Crus Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Dim 3 Sep - 12:20 Ca mérite débat, effectivement : je te laisse démarrer un nouveau fil dans "Paroles et débats, Société" par exemple. _________________ Plutôt vintage que has been   Monia Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 197 Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Dim 3 Sep - 12:52 rizlabo a écrit: Ca mérite débat, effectivement : je te laisse démarrer un nouveau fil dans "Paroles et débats, Société" par exemple. Ok, c'est fait. Bonne journée ! _________________ Quoi que tu fasses, fais-le avec beaucoup de coeur et un brin de raison   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Dim 3 Sep - 13:19 Ce fil réveille beaucoup de choses très douloureuses en moi. Mais aussi une révolte, un écoeurement, presque je dirais "un malaise". J'ai accompagné jusqu'au une personne de mes très proches, il y a deux ans. C'était la première fois que j'avais en plus la charge totale de ce genre de chose, c'est-à-dire préparer les affaires, la maison, le lit mortuaire, faire rapatrier le corps, recevoir la famille, les amis, les voisins, traiter avec les pompes funèbres et l'église, et tout ce qui suivit sur le plan administratif et notarial. Ce qui veut dire ; tout. Comme ça ne m'était jamais arrivé, j'ai posé LA question au personnel soignant ; comment ça va se passer ? Réponse : ne vous inquiétez pas, elle ne souffrira pas, nous "l'aiderons" quand "il sera temps", elle partira doucement. C'est très rassurant. Parce qu'on n'aime pas voir la souffrance. Parce qu'on a un peu peur, parce qu'on ne sait pas trop, parce qu'on est perturbé, fatigué, qu'on a du chagrin, et que la perspective de la mort est toujours un choc. C'est bien qu'il se soit passé deux ans, même si en parler me prouve que la force de cette expérience est toujours aussi vivace. Voici donc ce que je pense : "le moment voulu" m'a semblé si absurdement loin, trop loin dans le temps, trop loin dans la maladie, dans la dégradation du corps et du mental, que ce n'est plus "aider l'autre à mourir dans la dignité" mais "transgresser la dignité". J'ai évalué cette transgression à trois jours minimum, une semaine maximum. Cette poignée de jours est une horreur. J'ai souffert comme pas permis, de ce trop de temps là. La dignité n'existait plus. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   rizlabo Saigneur des Grands Crus Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Dim 3 Sep - 15:30 Oui Romane, mais c'est ton sentiment, l'horreur. (A juste titre. je n'en doute pas). Alors, quel est le bon moment pour couper le tuyau ? Quand les proches sont horrifiés ? Y a-t-il vraiment un critère scientifique ? Et puis encore : à quoi sert de couper le tuyau si le malade agonise pendant des jours ? On se trouve devant un cas d'euthanasie, et c'est autre chose. Je réalise que les deux thèmes sont techniquement liés, si je puis dire ainsi. _________________ Plutôt vintage que has been   Monia Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 197 Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Lun 4 Sep - 12:04 rizlabo a écrit: Et puis encore : à quoi sert de couper le tuyau si le malade agonise pendant des jours ? On se trouve devant un cas d'euthanasie, et c'est autre chose. Je réalise que les deux thèmes sont techniquement liés, si je puis dire ainsi. Non, il ne faut pas confondre euthanasie (absolument interdite en France)et refus d'acharnement thérapeutique (ce qui est autorisé en France, cf. les textes de lois suivants) : PDF] LOI n 2005-370 du 22 avril 2005 relative aux droits des malades et ... LOI n. o. 2005-370 du 22 avril 2005 relative. aux droits des malades et à la fin de vie (1). NOR : SANX0407815L. L’Assemblée nationale et le Sénat ont ... www.legifrance.gouv.fr/imagesJOE/2005/0423/joe_20050423_0095_0001.pdf - dont voici quelques unes : 23 avril 2005 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Article 1er Après le premier alinéa de l’article L. 1110-5 du code de la santé publique, il est inséré un alinéa ainsi rédigé : « Ces actes ne doivent pas être poursuivis par une obstination déraisonnable. Lorsqu’ils apparaissent inutiles, disproportionnés ou n’ayant d’autre effet que le seul maintien artificiel de la vie, ils peuvent être suspendus ou ne pas être entrepris. Dans ce cas, le médecin sauvegarde la dignité du mourant et assure la qualité de sa vie en dispensant les soins visés à l’article L. 1110-10. » Article 2 Le dernier alinéa de l’article L. 1110-5 du code de la santé publique est complété par deux phrases ainsi rédigées : « Si le médecin constate qu’il ne peut soulager la souffrance d’une personne, en phase avancée ou terminale d’une affection grave et incurable, quelle qu’en soit la cause, qu’en lui appliquant un traitement qui peut avoir pour effet secondaire d’abréger sa vie, il doit en informer le malade, sans préjudice des dispositions du quatrième alinéa de l’article L. 1111-2, la personne de confiance visée à l’article L. 1111-6, la famille ou, à défaut, un des proches. La procédure suivie est inscrite dans le dossier médical. » Article 5 Après le quatrième alinéa de l’article L. 1111-4 du code de la santé publique, il est inséré un alinéa ainsi rédigé : « Lorsque la personne est hors d’état d’exprimer sa volonté, la limitation ou l’arrêt de traitement susceptible de mettre sa vie en danger ne peut être réalisé sans avoir respecté la procédure collégiale définie par le code de déontologie médicale et sans que la personne de confiance prévue à l’article L. 1111-6 ou la famille ou, à défaut, un de ses proches et, le cas échéant, les directives anticipées de la personne, aient été consultés. La décision motivée de limitation ou d’arrêt de traitement est inscrite dans le dossier médical. » Article 6 Après l’article L. 1111-9 du code de la santé publique, il est inséré un article L. 1111-10 ainsi rédigé : « Art. L. 1111-10. − Lorsqu’une personne, en phase avancée ou terminale d’une affection grave et incurable, quelle qu’en soit la cause, décide de limiter ou d’arrêter tout traitement, le médecin respecte sa volonté après l’avoir informée des conséquences de son choix. La décision du malade est inscrite dans son dossier médical. 23 avril 2005 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE « Le médecin sauvegarde la dignité du mourant et assure la qualité de sa fin de vie en dispensant les soins visés à l’article L. 1110-10. Article 7 Après l’article L. 1111-9 du code de la santé publique, il est inséré un article L. 1111-11 ainsi rédigé : « Art. L. 1111-11. − Toute personne majeure peut rédiger des directives anticipées pour le cas où elle serait un jour hors d’état d’exprimer sa volonté. Ces directives anticipées indiquent les souhaits de la personnerelatifs à sa fin de vie concernant les conditions de la limitation ou l’arrêt de traitement. Elles sont révocables à tout moment. « A condition qu’elles aient été établies moins de trois ans avant l’état d’inconscience de la personne, le médecin en tient compte pour toute décision d’investigation, d’intervention ou de traitement la concernant. « Un décret en Conseil d’Etat définit les conditions de validité, de confidentialité et de conservation des directives anticipées. » D'où l'intérêt et l'importance de rédiger un testament biologique, dit "Testament de vie" le plus tôt possible (je suggère dès la majorité) si tel est notre souhait de fin de vie _________________ Quoi que tu fasses, fais-le avec beaucoup de coeur et un brin de raison   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Lun 4 Sep - 12:13 dès la majorité ? parce que à 18 ans on pense déjà à sa mort future ? parce que à 18 ans, alors que la vie est pleine de promesses, on pense déjà vieillesse, décrépitude ? parce que à 18 ans, on peut déjà préjuger de ce que l'on pensera à 30, 40, 60 ? c'est peut-être logique... mais j'imagine mal ces jeunes, à l'aube de leur existence, porteurs de forces vives, attablés, à rédiger leur testament de vie (de mort)!!! _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   LylaTsB Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3640 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Lun 4 Sep - 12:43 A 18 ans, il y a des jeunes qui ont de longues et douleureuses années de maladie ma douce... AccompagnantSourire _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Lun 4 Sep - 12:59 LylaTsB a écrit: A 18 ans, il y a des jeunes qui ont de longues et douleureuses années de maladie ma douce... AccompagnantSourire tu as raison... c'est vrai... mais j'ai tellement de mal à lier jeunesse et souffrances _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Lun 4 Sep - 13:30 reGinelle a écrit: dès la majorité ? parce que à 18 ans on pense déjà à sa mort future ? parce que à 18 ans, alors que la vie est pleine de promesses, on pense déjà vieillesse, décrépitude ? parce que à 18 ans, on peut déjà préjuger de ce que l'on pensera à 30, 40, 60 ? c'est peut-être logique... mais j'imagine mal ces jeunes, à l'aube de leur existence, porteurs de forces vives, attablés, à rédiger leur testament de vie (de mort)!!! Eh bien j'ai un cas, semble-t-il, puisque mon grand de 21 ans m'a confié son testament, cet été.... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE   Lun 4 Sep - 13:34 rizlabo a écrit: Oui Romane, mais c'est ton sentiment, l'horreur. (A juste titre. je n'en doute pas). Alors, quel est le bon moment pour couper le tuyau ? Quand les proches sont horrifiés ? Y a-t-il vraiment un critère scientifique ? Et puis encore : à quoi sert de couper le tuyau si le malade agonise pendant des jours ? On se trouve devant un cas d'euthanasie, et c'est autre chose. Je réalise que les deux thèmes sont techniquement liés, si je puis dire ainsi. Tu sais, quand on en arrive à ce moment là, il n'y a plus que des anti-douleurs, dans les perfusions. Crois-tu qu'ils s'acharneraient à tenter de réduire les métastases sur un moribond ? Par ailleurs, une de mes tantes a refusé tout soin, pour son cancer. Elle est décédée sans doute un peu plus tôt que si elle avait accepté la chimio, mais c'était son choix et personne ne l'a obligée. Son médecin n'a pas pu l'obliger. C'était son choix : éviter les effets secondaires des traitements. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   LE DROIT DE MOURIR DANS LA DIGNITE     Page 1 sur 2 Aller à la page : 1, 2   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Psychologie Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Psychologie Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Blog gratuit