Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Psychologie  Mémoire sélective     Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   Auteur Message Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 14:29 le Veilleur a écrit: Mais, d'abord, avons-nous peur de la mort? Je veux dire, est-ce bien de la mort elle-même dont nous avons peur? La mort, n'est ce pas l'inconnu? Pouvons nous avoir peur de ce que nous connaissons pas? Ou n'est-ce pas plutôt la peur de perdre le connu qui nous affecte? C'est très différent! Il est important de voir à quel point c'est différent et tout ce que cela implique. La peur de la mort est probablement double, voire triple : peur de quitter ce qu'on connaît, cette longue liste de renoncements, et peur d'aller vers ce qu'on ne connaît pas, cet au-delà qui, peut-être, existe mais sous quelle forme ? Peur, aussi, de la manière dont se fera le passage. Il y a toutes les raisons d'avoir des craintes devant cette échéance car, à bien réfléchir, la mort est l'unique certitude de la vie, la seule réponse sûre à nos questions sur l'avenir ; la seule que nous ayons tous en commun, qui que nous soyons. La crainte de l'avenir peut s'atténuer par nos combats ou nos espoirs. Nous pouvons façonner notre avenir, espérer gagner au loto, rencontrer l'amour absolu, ne pas tomber malade. Tout peut nous arriver, ou pas. Seule la mort est inéluctable. Je crois qu'il en va de la mort comme de toutes les étapes de la vie. La retraite, par exemple, cette petite mort sociale qui fait si peur à certains. Ils ne veulent pas partir, ils s'accrochent. D'autres sont soulagés : il était temps, l'heure était venue. J'ai entendu beaucoup de vieux déclarer sans amertume qu'ils attendaient la mort. Leur sérénité apparente ne m'a pas semblé feinte. La mort peut aussi être l'aboutissement attendu de toute une vie. On peut souhaiter quitter la vie comme on souhaite prendre sa retraite, parce que l'heure est venue et qu'on en a assez. Vue ainsi, la mort est une conclusion harmonieuse. Seule la mort prématurée devrait nous angoisser.   le Veilleur Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 259 Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 14:32 Barnabée a écrit: le Veilleur a écrit: Barnabée a écrit: Nietsche ne dit pas Dieu est mort: "Où est allé Dieu ? Je vais vous le dire. Nous l'avons tué vous et moi. Nous sommes ses assassins ! Mais comment avons-nous fait cela ?" C'est un propos très intéressant. Peux-tu me dire de quel ouvrage de Nietzsche il est tiré? Le Gai Savoir, mais je ne l'ai pas chez moi. Merci. J'ai lu (voici quelques années déjà) le Gai savoir, mais je n'avais pas souvenir de ces mots. Il faudrait que je recherche le passage pour le replacer dans son contexte et en mieux évaluer la signification. En tout cas, nous pouvons penser que nous avons tué Dieu notamment par la religion, par la croyance; peut-être est-ce ce que voulais dire Nietzche? Par la religion, nous avons réduit Dieu à une théorie. Réduire une chose à une théorie c'est lui ôter la vie, c'est, pour finir, la nier quand nous réalisons que nous n'avons plus affaire qu'à une défroque. La religion conduirait-elle inéluctablement au nihilisme?   nirvana Ex Future 5000 Posts Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 9947 Localisation : si vous saviez ! Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 14:33 je dois pas être normale moi ! c'est pas de la mort dont j'ai peur mais plus de vieillir, de vieillir mal... enfin vous voyez ?! en ce moment, je dirais qu'elle serait une délivrance bien que sachant que ça serait encore trop tôt, j'ai encore pleins de trucs à faire (crottum) et à découvrir (non mais) : ne serait-ce qu'un mois de bonheur ! hein sur le tas déjà de fait, c'est pas trop demandé ! _________________ Un animal n'abandonne jamais !! (30 millions d'amis)   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 14:38 Selmer a écrit: J'ai entendu beaucoup de vieux déclarer sans amertume qu'ils attendaient la mort. Leur sérénité apparente ne m'a pas semblé feinte. J'ai en mémoire ce vieil homme avec lequel j'avais vécu en état de duel permanent (duel entre deux générations, duel entre deux cultures/traditions) et qui, pour cette fois où l'on savait que c'était la dernière, m'a dit très doucement et pudiquement discret sur ce qui probablement inondait sa pensée d'homme en fin de vie : "Adieu, ma fille". Pas d'autre mot ; tout s'est passé entre sa main et la mienne. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html Dernière édition par le Sam 16 Sep - 14:39, édité 1 fois   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 14:38 nirvana a écrit: je dois pas être normale moi ! c'est pas de la mort dont j'ai peur mais plus de vieillir, de vieillir mal... enfin vous voyez ?! Et comment qu'on voit ! En avançant un peu en âge, on ne voit même que ça, autour de nous. Je fais une différence énorme entre vieillir et vieillir mal. Mais c'est une autre question.   le Veilleur Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 259 Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 14:56 LylaTsB a écrit: Citation: Ou n'est-ce pas plutôt la peur de perdre le connu qui nous affecte Je n'ai pas peur de mourir. J'espère juste ne pas souffrir. Je râle surtout, une espèce d'insatisfaction de tout ce que je n'ai pu apprendre, voir, connaître... et quitter ceux que j'aime me désespère... mais c'est ainsi... alors la peur, non... juste un désagréable goût d'inachevé... TerminalSourire Regarde attentivement; ne te paye pas de mots. Tu es désepérée à l'idée de devoir quitter ceux que tu aimes. Tu peux appeler ça "un désagréable goût d'inachevé", ça ne fait guère de différence avec la peur. L'idée de la mort reste vague, c'est pourquoi tu peux prétendre que tu n'en as pas peur, mais perdre tout ce que tu connais ou ce que tu aimerais connaître est beaucoup plus tangible et t'affecte directement.   LylaTsB Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3640 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:00 mais je ne ressens pas de "peur" ! pour moi la peur est quelque chose d'immédiat, qui te prend à la gorge subitement, qui te paralyse ou qui t'affole... le reste c'est de l'angoisse... pas de la peur ... Angoisse de leur devenir, espérer que ça ira pour eux, me dire que je ne leur suis pas indispensable, savoir que de toute façon ils avanceront... et juste m'appliquer à les préparer à ça... leur liberté... _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade Dernière édition par le Sam 16 Sep - 15:12, édité 2 fois   le Veilleur Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 259 Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:04 Selmer a écrit: nirvana a écrit: je dois pas être normale moi ! c'est pas de la mort dont j'ai peur mais plus de vieillir, de vieillir mal... enfin vous voyez ?! Et comment qu'on voit ! En avançant un peu en âge, on ne voit même que ça, autour de nous. Je fais une différence énorme entre vieillir et vieillir mal. Mais c'est une autre question. Peut-être n'est-ce pas une question inutile. Que voulons nous dire par "vieillir mal" ou"vieillir bien"? En faisons-nous une simple question de détérioration physique?   le Veilleur Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 259 Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:09 LylaTsB a écrit: mais je ne ressens pas de "peur" ! pour moi la peur est quelque chose d'immédiat, qui te prend à la gorge subitement, qui te paralyse ou qui t'affole... le reste c'est de l'angoisse... pas de la peur ... Très bien. Appelons ça de l'angoisse si tu préfères. L'important est de voir que ce n'est pas la mort elle-même qui nous angoisse (la mort étant l'inconnu) mais la perte du connu.   LylaTsB Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3640 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:11 oui, bien sûr... EvidentSourire _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:12 le Veilleur a écrit: Peut-être n'est-ce pas une question inutile. Que voulons nous dire par "vieillir mal" ou"vieillir bien"? En faisons-nous une simple question de détérioration physique? Pour moi, rien de ce qui est naturel et inéluctable ne devrait nous faire peur. Vieillir est inéluctable et devrait être vécu dans la sérénité. Vieillir mal n'est pas inéluctable.   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:15 le Veilleur a écrit: L'important est de voir que ce n'est pas la mort elle-même qui nous angoisse (la mort étant l'inconnu) mais la perte du connu. C'est un postulat dont le bien-fondé reste à démontrer. C'est évacuer un peu vite la peur de l'au-delà. Existe-t-il et quel est-il ?   le Veilleur Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 259 Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:44 Selmer a écrit: La peur de la mort est probablement double, voire triple : peur de quitter ce qu'on connaît, cette longue liste de renoncements, et peur d'aller vers ce qu'on ne connaît pas, cet au-delà qui, peut-être, existe mais sous quelle forme ? Peur, aussi, de la manière dont se fera le passage. Il y a toutes les raisons d'avoir des craintes devant cette échéance car, à bien réfléchir, la mort est l'unique certitude de la vie, la seule réponse sûre à nos questions sur l'avenir ; la seule que nous ayons tous en commun, qui que nous soyons. La crainte de l'avenir peut s'atténuer par nos combats ou nos espoirs. Nous pouvons façonner notre avenir, espérer gagner au loto, rencontrer l'amour absolu, ne pas tomber malade. Tout peut nous arriver, ou pas. Seule la mort est inéluctable.[/i] Je crois qu'il en va de la mort comme de toutes les étapes de la vie. La retraite, par exemple, cette petite mort sociale qui fait si peur à certains. Ils ne veulent pas partir, ils s'accrochent. Oui. C'est donc bien le connu qui nous paralyse et suscite nos craintes et nos angoisses. Citation: D'autres sont soulagés : il était temps, l'heure était venue. J'ai entendu beaucoup de vieux déclarer sans amertume qu'ils attendaient la mort. Leur sérénité apparente ne m'a pas semblé feinte. La mort peut aussi être l'aboutissement attendu de toute une vie. On peut souhaiter quitter la vie comme on souhaite prendre sa retraite, parce que l'heure est venue et qu'on en a assez. Sans doute. il y a une grande lassitude qui s'installe sans faire d'éclats et on n'aspire plus qu'au repos. Cela peut ressembler à de la sérénité. Citation: Vue ainsi, la mort est une conclusion harmonieuse. La mort est-elle une conclusion? Citation: Seule la mort prématurée devrait nous angoisser. La mort, prématurée ou pas, nous angoisse-t-elle, ou, encore une fois (excusez-moi d'insister autant), n'est-ce pas la perspective d'être arrachés au connu qui nous affecte? Autrement dit, si nous ne sollicitions pas le connu, les souvenirs, si notre pensée qand elle aborde la question de la mort ne faisait pas appel à la mémoire, aurions-nous encore peur de la mort?   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:47 le Veilleur a écrit: Oui. C'est donc bien le connu qui nous paralyse et suscite nos craintes et nos angoisses. Non ! Je m'insurge. Le connu fixe les limites, donc apaise. L'inconnu nous propulse dans un monde sans repère et nous angoisse. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Mémoire sélective   Sam 16 Sep - 15:49 Citation: Sans doute. il y a une grande lassitude qui s'installe sans faire d'éclats et on n'aspire plus qu'au repos. Cela peut ressembler à de la sérénité. Plutôt la sagesse dans l'acceptation à la fois de ce que nous allons mourir un jour, et à la fois d'une peur universelle de cela. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Mémoire sélective     Page 4 sur 8 Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Psychologie Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Psychologie Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créez votre blog