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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
Age : 56
Inscrit le : 18 Mai 2005
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Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
|  Sujet: Re: Mémoire sélective  Sam 16 Sep - 20:55 | |
| | le Veilleur a écrit: | | Quand on est vraiment sérieux, on peut prendre n'importe quel problème; et si nous étions capables de résoudre totalement ce problème, nous aurions résolu tous les autres problèmes en même temps! |
Tu penses que tous les problèmes sont liés ou tu voulais dire que nous pourrions résoudre tous les problèmes?
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
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| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 10:13 | |
| | le Veilleur a écrit: | | monilet a écrit: | | Inversement un moi bien vif est une condition necessaire mais non suffisante de la plénitude de vie. |
Le moi est-il une condition nécessaire à la plénitude de la vie ou est-il, au contraire, un obstacle à cette plénitude? Un moi "bien vif" n'est-il pas précisément un obstacle bien vif? |
Tu prônes l'abnégation totale, la "sainteté"? Pour le commun la conscience du soi et donc de ses limites concomittamment n'est-elle pas un gage de bonheur , défini comme but de la vie, sachan,t qu'on peut ausi le trouver dans le don.
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Selmer
Perturbateur de masses en fils
Inscrit le : 13 Aoû 2005
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Localisation : Est
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 10:23 | |
| Je voudrais revenir à ce que disait Romane, pour essayer d'y voir plus clair.
Incriminer la table sur laquelle l'enfant s'est cogné est évidemment une façon stupide de déplacer la responsabilité. En revanche dans un meurtre il y a un assassin, dans une maladie il y a une cause et dans un accident aussi. Il y a intervention d'un élément perturbateur vient modifier le cours normal de la vie et depuis qu'on attache de l'importance à la vie humaine, on lutte contre ces éléments. Si on devait les considérer comme une fatalité en soi, la recherche médicale n'aurait pas lieu d'exister.
La différence fondamentale avec la mort naturelle est qu'il n'y a pas de recherche visant à supprimer la mort en soi.
Est-ce qu'on imagine, ici-bas, ce que pourrait être la terrible angoisse de NE PAS MOURIR ? |
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Selmer
Perturbateur de masses en fils
Inscrit le : 13 Aoû 2005
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Localisation : Est
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 10:30 | |
| Je suis bien d'accord avec Le Veilleur : on ne peut imaginer l'inconnu qu'à partir du connu. Mais le connu - toute notre expérience et aussi notre faculté de raisonner - nous enseigne précisément que le passage à une position nouvelle peut réserver des surprises, bonnes ou mauvaises, y compris celle de nous jeter dans une situation qui n'était pas imaginable. Nos facultés nous permettent même d'envisager qu'après la mort existe un état, une dimension totalement inaccessibles aux concepts formulables par l'esprit humain.
La question est rendue plus complexe encore par le fait que la mort débouche peut-être sur le néant, notion difficilement compréhensible. J'en connais que cette certitude rassure. D'autres y trouvent une source d'angoisse. On retombe alors dans la peur de perdre ce qu'on connaît. |
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le Veilleur
Inscrit le : 07 Sep 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 10:41 | |
| | monilet a écrit: | | le Veilleur a écrit: | | Quand on est vraiment sérieux, on peut prendre n'importe quel problème; et si nous étions capables de résoudre totalement ce problème, nous aurions résolu tous les autres problèmes en même temps! |
Tu penses que tous les problèmes sont liés ou tu voulais dire que nous pourrions résoudre tous les problèmes? |
Je pense que tous les problèmes psychologiques sont liés. Je suis sûr que si nous creusions un problème jusqu'au fond, nous verrions qu'il implique tous les autres et que tous les problèmes psychologiques n'ont qu'une seule et même cause. Mais, bien entendu, si nous ne faisons pas réellement cette exploration par nous-mêmes, ça reste une théorie et ça n'a donc pas grande valeur. |
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le Veilleur
Inscrit le : 07 Sep 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 10:45 | |
| | monilet a écrit: |
Tu prônes l'abnégation totale, la "sainteté"? |
Ah non! Je ne prône rien du tout, je cherche; et j'ignore tout de la "sainteté"! |
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le Veilleur
Inscrit le : 07 Sep 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 11:04 | |
| | monilet a écrit: |
Pour le commun la conscience du soi et donc de ses limites concomittamment n'est-elle pas un gage de bonheur , défini comme but de la vie, sachan,t qu'on peut ausi le trouver dans le don. |
Pour le commun (c'est-à-dire, en gros, pour nous tous), il n'existe pas d'autre façon d'appréhender la vie que par l'intermédiaire du moi.
La conscience du "moi" (ou du "soi") est-elle un gage de bonheur? Si tel était le cas, nous n'aurions aucun problème à cet égard, car il est évident que nous ne sommes que trop conscient de notre moi.
Peut-on trouver le bonheur dans le don du moi? Que signifie faire don de soi? J'ai une immense suspiscion à l'égard de cette idée. "Faire don de soi" n'est-il pas encore une activité du moi qui se regarde trop le nombril?
L'omniprésence du "moi" est la cause de nos problème psychologique. Je le vois clairement comme une réalité, comme un fait et non comme une théorie. Mais "faire don" de ce moi, n'est ce pas une des plus belles supercheries du moi? |
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le Veilleur
Inscrit le : 07 Sep 2006
Messages : 259
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 11:31 | |
| | Selmer a écrit: |
Est-ce qu'on imagine, ici-bas, ce que pourrait être la terrible angoisse de NE PAS MOURIR ? |
Nous n'avons pas besoin de l'imaginer; il suffit de l'observer en nous chaque jour. Nous ne mourons jamais à nous-même, c'est-à-dire à nos souvenirs, à nos expériences agréables ou désagréables, à l'image que nous avons ou que les autres nous renvoient de nous-mêmes; bref, nous ne mourons jamais au passé, et cette façon de vivre où la mort est refoulée en permanence est source d'angoisse. |
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Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
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Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 12:44 | |
| | Selmer a écrit: | | Toute autre mort que la mort de vieillesse est une anomalie. Accident, maladie ou homicide. Elle est statistiquement normale mais pas biologiquement normale. |
Bien sûr que oui, c'est une anomalie dans ce cas. Mais l'anomalie fait partie des ingrédients de la vie.
Je me suis fait cette réflexion un jour, quand j'étais petite, parce que j'avais questionné ma tante au sujet d'un petit chat qui avait un problème à une patte. Elle m'avait répondu qu'il était né ainsi. Ce jour là, j'ai compris qu'on pouvait naître différent, mais aussi qu'on pouvait mourir autrement que de vieillesse. Je ne sais pas pourquoi j'ai fait le parallèle entre les deux. J'étais très jeune, je n'avais pas 10 ans. Mais ça a été très net dans mon esprit et je n'ai jamais changé d'avis.
Pour autant, j'ai peur comme tout le monde.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
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Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
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Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 12:47 | |
| | monilet a écrit: | | le Veilleur a écrit: | | Quand on est vraiment sérieux, on peut prendre n'importe quel problème; et si nous étions capables de résoudre totalement ce problème, nous aurions résolu tous les autres problèmes en même temps! |
Tu penses que tous les problèmes sont liés ou tu voulais dire que nous pourrions résoudre tous les problèmes? |
En tout cas, c'est ce que moi je pense.
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feuilllle
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| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 16:34 | |
| La vie n'est qu'une longue maladie mortelle.
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feuilllle
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| | Sujet: Re: Mémoire sélective Dim 17 Sep - 16:40 | |
| | LylaTsB a écrit: | Je sélectionne, dans ma mémoire, la case : "Ne pas lire le fil du Veilleur" parce je perds mon temps à réfléchir sur la vie au lieu de la vivre, et je coche la case : "Regarder la photo du Veilleur" parce que ses yeux coquins et sa barbichette me disent qu'il ne perd pas son temps à vivre sans réfléchir sur la manière de vivre sa vie 
Que c'est bon d'avoir les idées claires et court-vêtues !
VitÔsoleilSourire |
je vais quant à moi selectionner tous les regards bienveillants, mortels ou non , coquins ou sérieux et les tresser petites flammes graciles et vivaces dazns un coin de ma bibliotheque (instinct de la collectionneuse rassurée par les objets virtuels peut etre?)
tout de même et là je parle sérieusement, tout le monde n'a pas peur de la mort.
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feuilllle
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| | Sujet: Re: Mémoire sélective Lun 18 Sep - 0:11 | |
| | feuilllle a écrit: | La vie n'est qu'une longue maladie mortelle.
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je rajoute : dont ne guerit jamais mais dont on meurt inevitablement.
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Romane
Administrateur
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Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Lun 18 Sep - 7:32 | |
| Ça rassure. Tiens d'ailleurs je me demande toujours pourquoi les gens vont consulter des voyantes ; peut-être des fois qu'il y en aurait une qui dirait "ah ben non, vraiment madame, je vous assure, non, je ne vois pas votre mort. Ben non. Désolée, vous ne mourrez pas"......... 
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feuilllle
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Localisation : Un Trou Normand...
| | Sujet: Re: Mémoire sélective Lun 18 Sep - 8:29 | |
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