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| | | Questions de territoire... | |
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| Auteur | Message |
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Romane Administrateur
Nombre de messages: 64468 Date d'inscription: 01/09/2004
 | |  | | sophiesuite

Nombre de messages: 467 Date d'inscription: 22/01/2009
 | |  | | lucaerne

Nombre de messages: 1350 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 16:16 | |
| | sophiesuite a écrit: | | Le sonore en revanche me dérange moins (sauf si c'est le marteau piqueur sous ma fenêtre à 4h du mat' évidemment), alors que je me rappelle de ma mère qui manquait devenir folle quand la voisine marchait sur son plancher dans l'appart du dessus. |
Ce qui prouve bien que c'est très relatif puisqu'à un moment, j'ai dû habiter un endroit où je ne voulais absolument pas vivre, et le niveau sonore m'était une torture. Aujourd'hui, j'habite un lieu que j'aime, il est aussi bruyant et ça ne me pose aucune gêne.
| Romane a écrit: | | La famille est mon territoire. |
Pourrais-tu préciser Romane. La famille (des êtres vivants donc) peuvent-ils être territoire. Et dans ce cas, n'y a-t-il pas lieu à surinvestissement nuisible pour les autres ?
| Who a écrit: | | J'ai fini peu à peu par avoir un nouveau territoire, la musique : quand j'ai mes écouteurs aux oreilles, c'est à vos risques et périls. Parfois, ça se passe bien, parfois, ça me fout en rogne d'être dérangé et je gueule. A défaut de m'isoler physiquement, je m'isole acoustiquement, je me laisse emporter par la musique, et j'ai l'impression que rien d'autre autour n'existe. |
C'est marrant, parce que depuis quelque temps, ayant "quelques" problèmes d'insomnie, j'ai enfin trouvé un moyen radical pour m'endormir : au lit avec mon mp3 et mes écouteurs dans les oreilles. Radical !
Pour ce que dit Sophie, certaines personnes me conseillent d'aller me balader quand j'ai besoin de me sentir seule. Ou lire au bord du lac. Mais moi je sais que c'est inutile, parce dehors, je peux rencontrer n'importe qui n'importe quand. Je sais bien que c'est fort peu probable, mais c'est malgré tout un risque existant, et donc qui devient envahissant.
| sophiesuite a écrit: | | Romane a écrit: | | Mais on sent bien où il démarre et jusqu'où il va, non ? |
Non.....  Moi je suis incapable de définir mon territoire avec ses limites très claires comme tu l'as fait précédemment.... Faudrait que je m'entraîne d'ailleurs, après tout les limites c'est conceptuel, peut-être qu'en y pensant et en les définissant comme ça, elles finissent par apparaître, je ne sais pas... |
Je crois que ça nécessite un sacré travail sur soi... Mais ça vaut le coup. |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64468 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 17:10 | |
| | Laurence a écrit: | | Romane a écrit: | | La famille est mon territoire. |
Pourrais-tu préciser Romane. La famille (des êtres vivants donc) peuvent-ils être territoire. Et dans ce cas, n'y a-t-il pas lieu à surinvestissement nuisible pour les autres ? |
Eh bien le coeur de ce que j'appelle famille (et que chaque membre appelle même "tribu") est constitué de mes parents, mes enfants et leur compagne. Nos liens sont épanouis, nous nous aidons les uns les autres, nous nous parlons beaucoup, personne n'interfère dans la vie de personne, bref chaque membre se sent en confiance parmi les autres. Rassure-toi, nous ne sommes pas fermés au monde, loin de là, et les amis des uns sont très acceptés par les autres. Ce n'est pas un vase clos. Seulement nous avons fait les frais du comportement de deux personnes indélicates qui n'ont pas hésité à tout mettre en oeuvre pour que les ponts soient coupés, et maintenant que nous nous sommes enfin bel et bien retrouvés et ce dans l'harmonie, nous sommes tous farouchement décidés à ce que plus personne ne vienne mettre la merde dans ces liens là.
Qu'est-ce que tu appelles surinvestissement nuisible pour les autres ? |
|  | | Rosacée
Nombre de messages: 844 Date d'inscription: 05/06/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 21:22 | |
| Le territoire c'est énorme et c'est important pour soi, pour son intimité. Le fait de penser que l'on ait un territoire est rassurant et donne une limite déterminant notre territoire à celui des autres. Pour ma part, au travail, j'ai un lieu. Cela n'est pas un bureau, c'est une lingerie, mais c'est comme chez moi. D'ailleurs, je disais souvent, l'établissement où je travaille c'est ma maison secondaire. Que voulez-vous, j'y passe 36 heures dans la semaine. Alors, pensez-vous, ma lingerie c'est vraiment mon territoire et cela m'insupporte quand on y rentre sans frapper, pour moi c'est une intrusion. A la maison, chacun a son territoire, ce sont les chambres. Il n'y a pas longtemps, mon fils aîné est revenu vivre à la maison, il s'était proposé de dormir sur le canapé du salon. J'ai senti naître en moi comme un malaise. Mon fils a 22 ans, et ma chambre est attenante au salon séparé d'un rideau épais. Seulement, le rideau ça n'est pas une porte, et l'idée que mon fils aîné dorme dans le salon, le voir quand je me lèverai le matin n'était pas du tout envisageable. Cependant, c'est tout aussi ennuyeux pour mon deuxième garçon (18 ans) qui doit partager sa chambre, car c'était devenu sa chambre depuis deux ans. Depuis, mon fils de 18 ans dort chez un copain tous les soirs. C'est parfois compliqué quand les logements sont petits et qu'il manque une pièce pour chacun, surtout lorsque arrive l'adolescence et l'âge adulte. Après, je rejoins Romane. Chacun son courrier. Chacun sa session, voire chacun son ordinateur et son téléphone portable. Mais cela peut aller plus loin, c'est-à-dire jusque dans les vêtements et surtout les sous vêtements lors des lessives. Pour parler d'autre chose en matière de territoire. Avez-vous remarquez combien nous sommes souvent maître-possèdant des lieux. Par exemple, sur un parking, vous cherchez une place et vous en voyez une ; là, quelque chose se passe, cette place devient subitement la votre, c'est comme si vous possédiez déjà ce morceau de territoire et vous "foncer" jusqu'au moment où une autre personne aussi a vu cette place qui est "devenue sienne". Alors souvent, comme on est des gens civilisés, on ne se heurte pas parce qu'on s'est fait prendre notre "place*" . Mais qui n'a jamais assisté à ces coups de klaxon, des coups de gueule comme quoi la personne était là avant vous, comme quoi c'était SA place. Le territoire ce sont des choses que l'on possède : Il y a longtemps, dans un documentaire, il était expliqué que lorsque les gens font les courses dans un hypermarché, s'il est déclenché une alerte incendie, le chariot ou tout ce que nous avons entre les mains sort avec nous (sans pour autant payer). Nous avons tendance à partir avec tout ce qui nous appartient, sans aucun doute tout ce qui nous est cher à nos yeux. D'ailleurs, si Vic le veut bien et si ça n'est pas considéré comme du hors sujet ; il pourrait expliqué ce qu'il se passe chez les enfants d'environs deux/trois ans (si je ne me trompe pas), l'âge ou l'objet qu'il a entre les mains lui appartient, il s'avère que très souvent celui-ci pleure ou fait un caprice quand il doit rendre ce qu'il a pris pour jouer avec à l'autre enfant.
Dernière édition par Rosacée le Jeu 1 Oct 2009 - 21:30, édité 1 fois |
|  | | blue note

Nombre de messages: 474 Age: 46 Localisation: Paris Date d'inscription: 20/09/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 21:30 | |
| C'est très intéressant, Ro, ton concept de "bulle", ce que j'appellerais moi "espace vital". Le mien a énormément évolué avec le temps, je trouve cela bizarre quand on y pense. Quand j'étais ado et jeune adulte, on ne pouvait que difficilement m'approcher. Ma "bulle" s'étendait à tout l'espace délimité par mes bras ouverts et jambes tendues, sans doute parce que j'étais légèrement parano, et tout ce qui pouvait être à portée d'une défense active constituait pour moi une menace. J'étais excessivement bagarreuse, on m'a fait faire du karaté pour me calmer, et je dois dire que je suis devenue plus prudente après quelques bonnes corrections par mes profs (mais encore plus parano). Il n'était pas possible de toucher mes cheveux, qui étaient très très longs, sans déclencher une réaction plutôt vive. A bien y réfléchir, cela était du sans doute à l'attitude envahissante de ma mère, qui ne me laissait aucune intimité, rentrait dans la salle de bain quand je me lavais, et prenait même la liberté de vouloir aussi entrer aux toilettes (elle faisait un cirque quand je les fermais, et restait derrière à me parler jusqu'à ce que je sorte). On est pudique quand on est ado, ces intrusions perpétuelles, physiques mais aussi morales puisqu'elle fouillait aussi ma chambre régulièrement, m'ont poussée à me fermer et à adopter une attitude défensive très longtemps. Il a fallu un certain nombre de facteurs, le fait de couper les ponts avec ma mère surtout, mais aussi le fait de trouver un épanouissement au travail, d'aller plus volontiers vers les gens, d'aimer sincèrement un homme et de souhaiter sa proximité physique, tout cela a réduit mon besoin "d'espace vital". Et puis j'ai vécu seule longtemps. La vie de couple a été très difficile pour moi : même quand on est amoureux, vivre dans un même lieu, et donc se gêner parfois, m'a toujours été pénible. Alors quand on n'est plus amoureux... Bref, je revis seule, et ce "territoire" constitue pour moi aussi un "refuge". Je ne pourrais jamais vivre en colocation... J'avoue aussi que la pratique de la danse m'a rendue volontiers plus "tactile" : avec les filles on se papouille, on se bisouille, on se pince les bourrelets. J'accepte le contact maintenant, je le recherche même. Mais j'ai gardé un fond de prudence, je n'aime pas qu'on s'approche trop près de moi sans avertir... |
|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1350 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:16 | |
| | Romane a écrit: | | Qu'est-ce que tu appelles surinvestissement nuisible pour les autres ? |
Tu dis "Il se trouve que je suis devenue en quelque sorte le chef de tribu, vu la santé précaire de mes parents et la jeunesse de mes enfants. Je suis donc amenée à prendre des décisions, à faire office de conseillère, d'écouteuse, et ainsi de suite, d'appui, quoi. Donc pas touche famille, zone privée" Est-ce que ça ne peut pas être trop ? Étouffant pour les autres (et que dire pour toi) ? Je pense à ça car j'ai quitté quelque mois le domicile familial. Il se trouve qu'avant, je projetais énormément mes traumatismes d'enfant sur ma fille, et donc je pense que je l'étouffais. Je ne le souhaitais pas et elle ne me le disais pas. Je ne suis même pas sûre qu'elle en était consciente. Toujours est-il qu'à partir de mon départ, nos relations ont changé, se sont détendues, sont devenues plus authentiques. Je les ai vues se transformer sous mes yeux. Aujourd'hui, je suis de retour. Mais les choses sont définitivement différentes. Elle n'est pas mon territoire. Elle est elle.
Je ne sais pas si c'est très clair ? Il est tard... |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64468 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:16 | |
| Tu décris bien ce que j'appelle "la bulle", Blue, au point que l'exemple de tes cheveux est significatif ! Et on comprend pourquoi, parce que tu me vois ahurie des intrusions à répétition de ta mère, jusqu'aux toilettes. Alors ça... !!  Rosacée, tout à fait d'accord avec toi pour l'espace-oxygène dans les appartements (ou petites maisons). Hyper important, sinon il ne reste plus que les espaces collectifs et on se retrouve moins bien, voire pas du tout (soi-même je veux dire) ! Par contre, la place de parking n'est pour moi qu'une place vacante, celle là où une autre n'a pas d'importance, à mes yeux. |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64468 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:24 | |
| | Laurence a écrit: | | Romane a écrit: | | Qu'est-ce que tu appelles surinvestissement nuisible pour les autres ? |
Tu dis "Il se trouve que je suis devenue en quelque sorte le chef de tribu, vu la santé précaire de mes parents et la jeunesse de mes enfants. Je suis donc amenée à prendre des décisions, à faire office de conseillère, d'écouteuse, et ainsi de suite, d'appui, quoi. Donc pas touche famille, zone privée" Est-ce que ça ne peut pas être trop ? Étouffant pour les autres (et que dire pour toi) ? Je pense à ça car j'ai quitté quelque mois le domicile familial. Il se trouve qu'avant, je projetais énormément mes traumatismes d'enfant sur ma fille, et donc je pense que je l'étouffais. Je ne le souhaitais pas et elle ne me le disais pas. Je ne suis même pas sûre qu'elle en était consciente. Toujours est-il qu'à partir de mon départ, nos relations ont changé, se sont détendues, sont devenues plus authentiques. Je les ai vues se transformer sous mes yeux. Aujourd'hui, je suis de retour. Mais les choses sont définitivement différentes. Elle n'est pas mon territoire. Elle est elle.
Je ne sais pas si c'est très clair ? Il est tard... |
Ah oui, je vois. Non, ce n'est pas pesant, ni pour eux, ni pour moi. Je visualise ça comme "la roue qui tourne" comme on dit. On arrive à une charnière de vie où la solidité du raisonnement est plutôt chez moi, d'une part par la fragilité grandissante de mes parents, d'autre part parce que mes jeunes n'ont pas encore la maturité bien ancrée bien qu'ils se débrouillent pour l'un complètement, pour l'autre très prochainement. Ce n'est pas pesant, c'est comme dans un couple, ni plus ni moins ; quand l'un est en péril, l'autre a l'épaule solide, et réciproquement.
En cela, chacun est ce qu'il est, aucun de nous ne bouffe les autres. J'ai un oeil attentif, non intrusif. Il y a quelques jours, mon plus jeune fils me disait qu'il envisageait de prendre un appartement. Moi, ça me gênait parce qu'ils ne sont pas encore bien assis dans leur situation, lui et sa copine. Nous en avons parlé, puis ils ont pris le temps de réfléchir, et la conclusion est que effectivement, il y a d'autres impératifs avant de se lancer. Nous vivons sous le même toit, mais je ne me mêle pas plus de leur organisation qu'eux de la mienne. Ils ont décidé d'un commun accord de commencer par le début, plutôt que se lancer à l'envers. Cela obligera à un peu plus longtemps de vie commune, mais quand ils se lanceront, ils seront plus solides à tout point de vue. Et comme tout se passe bien ici sous le même toit, cela n'est pas pesant. |
|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1350 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:34 | |
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|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64468 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:44 | |
| Alors justement, comment ça se passe quand on vit à trois dans une toute petite maison, qu'on est deux générations différentes ? Simple. On n'arrive pas toujours à se concerter pour certains détails (c'est dire si on se fiche la paix point de vue organisation). Ce qui donne que des fois, on fait les courses en même temps mais sans savoir que l'autre les fait aussi. C'est comme ça qu'on se retrouve avec 4 mottes de beurre et des légumes à gogo. Qu'à cela ne tienne : on les cuisine, qu'importe du moment qu'on mange tout sans rien perdre. Le premier qui arrive devant le bac à linge plein met la machine à tourner. Les bras les plus solides oeuvrent aux travaux les plus difficiles. Il m'arrive de rentrer et de trouver la maison dans une soirée poker, autant qu'il arrive à mes jeunes de rentrer et de trouver des invités autour de la table. On s'en fiche, c'est chouette, ça ne dérange personne. Quand il est arrivé l'an dernier que quelques jeunes soient vraiment un peu bruyants, je suis allée les voir en le leur disant sur le mode humour, il n'y a jamais eu de problème, tout le monde y met toujours du sien. Je ne me sens jamais envahie, mon espace est respecté autant que je respecte le leur et les lieux communs sont comme leur nom l'indique : collectifs. Il y a beaucoup de passage, chez moi, et alors, c'est génial, non ? Il fut un temps où nous vivions dans une maison plus spacieuse (certains d'ici l'ont connue). Je m'y sentais bien plus étriquée, mon fils aussi. Quant à sa copine, elle passait furtivement par la fenêtre de sa chambre quand ils voulaient se voir. Je déteste cette période là, c'était nul. |
|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1350 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:47 | |
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|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64468 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:52 | |
| Ben non, parce que si je te donnais certains détails qui tuent, tu comprendrais vite que c'était dégradant sur le plan humain. Pour eux, ça a été très difficile en cela. |
|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1350 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 22:56 | |
| Pardon !  |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64468 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 23:01 | |
| Nan t'excuse pas, y'a pas bobo.  Ecoute, c'est simple ; si elle voulait passer la nuit avec son amoureux, elle n'avait pas intérêt à avoir envie d'aller aux toilettes, et je te passe le bonheur du moment des règles, nous qui savons ce que c'est, n'est-ce pas. Or tu vois, c'est le genre de détails qui me tilte grave. Tout comme dans les jobs où on ne peut pas aller pisser ou boire un verre d'eau, je trouve ça dégueulasse et indigne. C'est juste pour dire que le territoire, ça peut prendre racine dans des choses élémentaires. Blue parlait des toilettes tout à l'heure, avec sa mère plantée derrière la porte. Pour moi, c'est de l'intrusion violente, sans geste de violence. |
|  | | Vic Taurugaux

Nombre de messages: 3374 Localisation: 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Ven 2 Oct 2009 - 8:02 | |
| Pour Who qui nous apporte le mot refuge, j’aurais plutôt pensé au mot tanière, à cause de son avatar. J’ai regardé l’étymologie de ce dernier. Tanière, c’était d’abord le refuge des blaireaux qui eux-mêmes doivent leur nom à la couleur de leur pelage. Who serait-il donc un blaireau avec des écouteurs sur les oreilles ? L’escargot porte son repaire sur le dos, c’est pas mal non plus. Mais il ne nous faut pas oublier le hérisson où le porc-épic qui à défaut de faire leur bulle dans le théâtre de Romane, se roulent en boule. Hier soir, j’assistais à une conférence du professeur Jeammet, psychiatre spécialiste des ados qui expliquait le paradoxe des jeunes SDF encombrant les trottoirs avec leurs chiens. En même temps, le territoire de leur meute, c’est la rue où ils offrent leurs corps aux passants, en même temps ils montrent facilement les crocs pour défendre un vide intérieur « elle te plaît pas ma gueule ? » Leur avidité de relations (ils attendent tout du bourgeois-passant : « t’as pas un euro pour dépanner ? ») est à la mesure de leur manque de territoire intime. A part leur sac de couchage, il n’y a pas de frontière entre leur espace corporel et l’espace public et leur demande crue d’amour risque à tout moment de virer à l’altercation. Pourtant, ils imaginent que c’est mieux de vivre sans niches. Pour notre petit rouge-gorge, j’ai pensé à un faux-self qui viendrait parfois l’envahir. Mais, si elle en a en conscience, c’est pas trop grave, elle sait tout aussi bien que moi qu’il faut se méfier des coucous qui partagent votre nid… *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit.
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|  | | | | Questions de territoire... | |
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