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| | | Questions de territoire... | |
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| Auteur | Message |
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sophiesuite

Nombre de messages: 467 Date d'inscription: 22/01/2009
 | Sujet: Questions de territoire... Mer 30 Sep 2009 - 12:52 | |
| En m'intéressant à ce dont a parlé Farouche il y a quelque temps, le décodage biologique, je tombe sur cette notion que je trouve intéressante et qui m'interpelle : le territoire. C'est très animal comme idée, cependant ça pourrait bien être plutôt actif en nous, même si nous sommes des humains très évolués du 3ème millénaire... Comment envisagez-vous ça ? votre "territoire", c'est quoi ? votre maison ? votre rue ? votre ville ? Est-ce que vous défendez farouchement ses limites ? est-ce que vous vous sentez facilement envahis ? Pour ma part, lorsque je jette un oeil rétrospectif sur les grandes lignes de mon histoire perso, je suis bien obligée de me rendre à l'évidence... la notion de territoire, notamment sa défense plus ou moins efficace contre l'intrusion, est au centre de pas mal de situations qui ont compté, et a conditionné pas mal de choses... |
|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1272 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Mer 30 Sep 2009 - 17:00 | |
| Ta question provoque chez moi deux réflexions. 1) Je vis depuis quelques temps dans un logement où notre "chambre" est dans le salon. N'étant pas dans ma forme la meilleure, j'en ai vraiment énormément souffert, à tel point que j'ai pris à un moment un studio pour arriver à me retrouver seule. 2) Au travail, j'ai été soumise à des personnes qui entraient dans mon bureau sans arrêt, sans frapper, sans me demander si j'étais dispo. Certains même me parlaient à travers les cloisons (fines). Petit à petit, j'ai fini par me sentir littéralement menacée, à tel point que quand je voulais être tranquille, je me réfugiais dans les... WC. Que dire des bureaux paysagers ! Alors oui. J'en suis arrivée à me dire que nous avons un réel besoin de territoire dans lequel nous sentir "en sécurité". Ce qui peut être très variable selon les gens, je pense. |
|  | | sophiesuite

Nombre de messages: 467 Date d'inscription: 22/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Mer 30 Sep 2009 - 17:35 | |
| Oui le "corollaire" à la notion de territoire c'est la notion d'intrusion / invasion du-dit territoire. Et tu introduis différents niveaux ou modes d'intrusion : sonore, physique, visuel.... Sur ces nuances-là aussi probablement il y a des différences d'une personne à l'autre. Perso, le visuel me gêne pas mal, par exemple actuellement j'ai une maison avec un jardin, mais qui n'a aucune zone abritée des regards, il y a du vis-à-vis partout, et du coup je profite pratiquement pas de mon jardin.... Idem au bureau, je pense que ça me gênerait d'avoir du vis-à-vis. J'imagine qu'il y a des gens qui s'en foutent peut-être. Le sonore en revanche me dérange moins (sauf si c'est le marteau piqueur sous ma fenêtre à 4h du mat' évidemment *  ), alors que je me rappelle de ma mère qui manquait devenir folle quand la voisine marchait sur son plancher dans l'appart du dessus. Je pose quelques définitions pour alimenter la réflexion : - un territoire implique l'existence de frontières ou de limites - L'idée de territoire est en lien avec la notion d'espace - Le territoire au sens politique a été défini comme « portion de l'espace délimitée pour exercer un pouvoir » (R. Sack) Je pense que même si ça concerne le politique, on peut peut-être étendre ça au territoire en général, y compris le territoire personnel. Dans son territoire, il y a l'idée d'être libre, et de pouvoir faire "ce qu'on veut" d'une certaine manière. Donc liberté et pouvoir. Du coup ça élargit la notion de territoire zone de sécurité simplement. Après, des questions comme ça que je pose là aussi pour l'instant : quand le territoire est envahi (subjectivement et/ou objectivement), qu'est-ce qu'il faut faire ? chasser l'envahisseur ? commencer par réfléchir aux limites du territoire pour vérifier si elles sont vraiment valables ou bien si on les a peut-être un peu exagérées ? défendre ? abandonner ? négocier ? se taire ? gueuler ? .... y'a-t-il un moment où l'invasion est tellement forte que l'on peut avoir l'impression d'être purement et simplement dénié ? à savoir est-ce que notre territoire va avec notre existence, ou la preuve de notre existence ? est-ce que le territoire c'est forcément un endroit où on est seul ? qu'en est-il des territoires "partagés" (vie familiale par exemple !) faut-il absolument disposer d'un endroit où l'on peut être seul ? (moi perso, oui, j'en ai besoin, mais peut-être que ça dépend des gens...) * ceci étant dit, à l'instant où j'écris ça je me souviens que j'ai parfaitement dormi pendant plusieurs nuits à Mexico, alors qu'il y avait des travaux dans la rue la nuit (parce que c'est impossible à Mexico de bloquer une rue la journée pour faire des travaux...) Mais je ne me considérais pas dans mon "territoire".... Je considérais que là où j'étais, à Mexico, c'était comme ça, on faisait des travaux à 4h du mat', ok, et moi j'avais besoin de dormir, ben je dormais. Point à la ligne. Drôle quand même comme tout est question de la perception des choses... Si ça avait été chez moi, je pense que ça m'aurait bien énervée... alors que là, même pas un sourcillement, ça faisait partie du paysage. |
|  | | Vic Taurugaux

Nombre de messages: 3350 Localisation: 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 8:05 | |
| Je relis justement un joli livre de R. Neuberger sur « les territoires de l’intimité ». Il y parle de l’intimité corporelle et psychique que se construit l’adolescent dans la maison familiale qui lui permet de rêver d’ailleurs. Puis, intimité d’un nouveau couple qui se construit un espace à deux. Enfin, nouvelle intimité familiale entre parents et jeunes enfants. Ce cycle de vie qui se répète voit jouer, les portes qui s’ouvrent et se ferment sur les différentes « chambres » d’une maison. Le territoire intime varie beaucoup d’une personne à l’autre. Je ne sais plus quel architecte disait qu’actuellement dans un appartement, il n’existe que deux portes inamovibles : la porte d’entrée et celle des toilettes. Sinon le luxe est de jouer avec les autres cloisons et ouvertures. Moi qui vient d’une famille « nombreuse » et plutôt prude où chaque espace personnel était défendu âprement de toutes intrusions, j’ai été surpris lors de ma première rencontre avec ma belle-sœur qu’elle m’invite illico dans les toilettes pour que j’assiste et admire le pipi de son petit garçon. Ma galanterie m’empêcha de lui avouer mon trouble devant un tel manque de pudeur mais ma future femme me rassura sur le fait que c’était comme ça chez eux. On recevait les invités dans les toilettes ! Autre idée de territoire personnel qui serait un espace secret. Je suis étonné de combien les gens acceptent si facilement toutes les caméras de sécurité qui nous espionnent aujourd’hui. Chacun de nous doit bien être filmé quatre à cinq fois par jour (bien plus pour les citadins) et le syndrome de « Big Brother is watching you » ne semble pas toucher les jeunes générations. Au travail, je souffre personnellement sur le fait qu’on soit entassé les uns sur les autres. Mais, beaucoup de mes collègues se plaignent des « distances » qui existent entre nous. La présence physique de l’autre étant à la fois recherchée et crainte. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit.
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|  | | Sbreccia Corse au cub' mais presque

Nombre de messages: 1434 Localisation: Pensif... Date d'inscription: 04/08/2005
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 10:56 | |
| L'architecture de Le Corbusier est tres interessante à ce sujet.. |
|  | | sophiesuite

Nombre de messages: 467 Date d'inscription: 22/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 11:19 | |
| Tu peux en dire un peu plus Sbreccia ? Intéressante de quel point de vue ? |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 11:38 | |
| Sans doute ce serait faisable dans une autre culture, mais vu d'ici dans nos pays occidentaux et plus spécialement en France, disons même chez Ro ; oui, le territoire est important. Il se manifeste sous plusieurs formes ; - Mon sac à mains est mon territoire et je ne supporterais pas que l'on y jette ne serait-ce qu'un coup d'oeil. - Mon courrier, pardi, parce que c'est aussi privé. - Ma session utilisateur sur ordi, s'assimile au courrier privé. - Ma bagnole même, parce que sans elle je me retrouve en mobilité réduite. Dans le lieu de vie, j'ai absolument besoin d'un endroit-territoire. J'ai connu un temps où à part les toilettes, il ne me restait pas grand chose pour m'isoler. C'était l'enfer. Il me faut un espace, j'y regroupe des éléments laissant le monde entier indifférent sauf moi, parce que c'est mon univers. Je m'y isole, je m'y ressource, j'y crée, enfin appelez-ça comme vous voulez, c'est l'endroit où "je" peut recoller ses morceaux en diverses circonstances pour divers buts. La famille est mon territoire. Gare à qui va venir la perturber, d'autant plus qu'ayant enfin réussi à me dégager de l'élément perturbateur qui la disloquait et anéantissait chaque membre par voie de conséquence, je vous assure que j'ai bien appris à la reconstituer et à la protéger maintenant. Il se trouve que je suis devenue en quelque sorte le chef de tribu, vu la santé précaire de mes parents et la jeunesse de mes enfants. Je suis donc amenée à prendre des décisions, à faire office de conseillère, d'écouteuse, et ainsi de suite, d'appui, quoi. Donc pas touche famille, zone privée. Mon jardin secret est mon territoire. J'ai envie de partager certaines choses et pas d'autres, ou de les partager partiellement. Je protège cet espace virtuel de toute intrusion et peux me montrer extrêmement animal-sauvage si on essaye de transgresser les limites. Les plates-bandes comme on les appelle, peuvent aussi se situer sur le plan boulot. Certains trucs sont à partager, d'autres pas. Par exemple, je n'ai pas l'intention de me laisser dévaliser de techniques de fonctionnement par des rapaces prêts à tout bouffer en vous jetant dehors ensuite, à coups de pompe au cul. Je partage donc volontiers ce qui va apporter quelque chose à la vie du groupe du travail, mais je refuse qu'on me vandalise. La notion de territoire est vaste et multiple ! |
|  | | Who

Nombre de messages: 171 Age: 22 Localisation: Univers Date d'inscription: 21/06/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 13:39 | |
| Personnellement, au lieu de territoire personnel, je parlerai plus de refuge, sans que je n'arrive vraiment à formuler la subtilité. Quand j'étais seul dans mon studio à Poitiers, j'y étais bien. Je pouvais y recoller les morceaux comme dit romane. Ca n'empêchait pas que j'avais souvent des amis chez moi, mais au moins, la plupart du temps, j'étais peinard dans mon coin. Et qu'on me dise que je suis un asocial aigri parce que j'aime être isolé de temps en temps, rien à faire. On en revient au problème de Vic, pourquoi les gens acceptent les caméras : je pense tout simplement parce qu'il y a dans la société un déni de ce besoin de "territoire". Quand on veut être seul de temps en temps, on est mal vu, on est suspect, on est inamical. Du coup, pour avoir l'air sympathique, on rejette inconsciemment ce besoin, et les caméra passent par là. On les accepte parce que vivre en société exigerait d'être toujours avec quelqu'un. Quand ils en viendront aux caméras de surveillance dans les maisons, ils joueront sur la corde du "on sera en contact permanent avec le monde, puisque le monde nous verra", c'est déjà pour ça que tout le monde met sa webcam dans une discussion, montrant ainsi une chambre dans laquelle on refuse parfois que quiconque entre. La caméra, c'est un lien social tellement anodin... Quand je me suis installé avec Herljos, ca a été dur, justement parce qu'à deux (trois avec la boule de poils qui nous sert de chien =p) dans un studio, il n'y a plus vraiment de quoi s'isoler dans l'espace. J'ai fini peu à peu par avoir un nouveau territoire, la musique : quand j'ai mes écouteurs aux oreilles, c'est à vos risques et périls =p. Parfois, ça se passe bien, parfois, ça me fout en rogne d'être dérangé et je gueule. A défaut de m'isoler physiquement, je m'isole acoustiquement, je me laisse emporter par la musique, et j'ai l'impression que rien d'autre autour n'existe. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Si on ne peut être sûr de rien, peut-on être sûr qu'on ne puisse être sûr de rien ?
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|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 13:46 | |
| PS : je déteste les caméras. Elles sont atteintes à la vie privée, je déteste ça. |
|  | | sophiesuite

Nombre de messages: 467 Date d'inscription: 22/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 13:50 | |
| | Citation: | | Personnellement, au lieu de territoire personnel, je parlerai plus de refuge, sans que je n'arrive vraiment à formuler la subtilité. |
Pourtant c'est une subtilité qui me parait très intéressante !! Et pour ce qui me concerne, cette nuance me parle beaucoup.
En fait, en lisant Romane, je suis déjà "admirative", et surtout assez surprise de constater finalement que je serais quasiment, au jour d'aujourd'hui, incapable de faire le même exercice. A savoir définir très fermement, faire la liste, de mes territoires.
Et c'est en te lisant Who que j'ai l'explication, parce que je n'ai pas de territoire jusqu'à aujourd'hui, je n'ai que des refuges.
Refuge implique une fuite (de mon point de vue), alors que territoire implique une occupation du sol et une présence. Ca me semble tout à fait différent, y compris dans la perception de soi-même.
Autre chose, par rapport à la notion d'intimité, (bon normalement on ne fait interner personne suite à des trucs racontés sur ce forum, hein ? rassurez-moi... ) : je me souviens très clairement à certaines périodes de ma vie, pas forcément si lointaines que ça, avoir eu le sentiment d'être "envahie" même dans des moments où j'étais absolument seule, avec plein d'espace autour, aucun regard sur moi, rien de perturbant, rien (en apparence). Mais en dedans, mon "territoire" intérieur, j'étais littéralement envahie. J'avais l'impression d'abriter une foule à l'intérieur de moi, et de ne pas avoir un seul endroit où me réfugier, là pour le coup, où je pourrais être seule en moi. (Vic, rassure-moi, c'est un truc psy normal ça ? ou bien c'est le début de la schizophrénie ? )
Ceci pour dire que le territoire n'est pas nécessairement quelque chose de physique et matériel. |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 13:58 | |
| C'est marrant cette notion de refuge. Dans les moments les plus pénibles de ma vie (je parle des moments où la relation avec le conjoint pose de gros problèmes) mon territoire lieu était indispensable comme un refuge, justement. Alors qu'en temps normal, le même territoire lieu a simplement la fonction d'un espace privé du même ordre que ce que je nomme au théâtre "la bulle" (tends les bras et pivote sur toi-même, la bulle est constituée du cercle que tu formes bras tendus, et tu imagines l'idem de la tête aux pieds. Un espace symbolique qui t'appartient, que nul n'a le droit de franchir s'il n'y est pas invité. Au théâtre, dans cette bulle on se concentre, on se recentre, on fait travailler son imaginaire, sa créativité, puis on sort de sa bulle pour exprimer au groupe tout ce qu'on aura à exprimer). Un lieu indispensable, en somme, mais pas forcément vu sous l'angle refuge, puisqu'il n'y a pas de menace. | Citation: | je me souviens très clairement à certaines périodes de ma vie, pas forcément si lointaines que ça, avoir eu le sentiment d'être "envahie" même dans des moments où j'étais absolument seule, avec plein d'espace autour, aucun regard sur moi, rien de perturbant, rien (en apparence). Mais en dedans, mon "territoire" intérieur, j'étais littéralement envahie. J'avais l'impression d'abriter une foule à l'intérieur de moi, et de ne pas avoir un seul endroit où me réfugier, là pour le coup, où je pourrais être seule en moi. |
Ce ne serait pas quand les autres envahissent la pensée, des fois par hasard ? Quand ils obsèdent, en quelque sorte. |
|  | | sophiesuite

Nombre de messages: 467 Date d'inscription: 22/01/2009
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 14:33 | |
| | Citation: | | Un lieu indispensable, en somme, mais pas forcément vu sous l'angle refuge, puisqu'il n'y a pas de menace. |
Voilà. C'est ça qu'il faut que je trouve. Jusqu'à présent, il y a toujours eu une menace sous-jacente, même si je n'en ai pas eu conscience pendant longtemps.
| Citation: | | Ce ne serait pas quand les autres envahissent la pensée, des fois par hasard ? Quand ils obsèdent, en quelque sorte. |
Pas uniquement. En fait c'est plutôt le fait d'avoir le sentiment de ne pas être maître de soi, maître chez soi, entre autres parce que sa propre pensée est fabriquée de la pensée des autres exclusivement, un puzzle, un patchwork d'opinions, de logiques, de manières de voir, qui en réalité ne sont pas SOI, mais papa, maman, la grand-mère ou le grand-père.
C'était aussi un sentiment proche de celui que pourrait avoir, je pense, celui d'un roi qui sait qu'il est le roi, mais à qui le régent a piqué son trône et ne veut pas le lui rendre. Le roi est comme un témoin impuissant de ce que le régent pousse son peuple et son royaume à faire et à vivre. Il sait qu'il est chez lui mais il ne peut pas exercer son autorité et sa place légitime.
Je me souviens aussi très clairement avoir eu un jour la sensation, véritable, presque palpable, d'enfin me retrouver seule chez moi. Ca m'a fait à peu près la même chose que l'on ressent quand après une grande fête ou réunion qui s'est tenue chez soi, et qui n'en finissait plus, avec du bruit, pas d'espace de tranquillité, même pas d'espace assez calme pour penser, enfin tous ces gens partent. On ferme la porte, et là il y a un très grand calme et on souffle très longuement. Enfin seul..... |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 14:41 | |
| | Citation: | | En fait c'est plutôt le fait d'avoir le sentiment de ne pas être maître de soi, maître chez soi, entre autres parce que sa propre pensée est fabriquée de la pensée des autres exclusivement, un puzzle, un patchwork d'opinions, de logiques, de manières de voir, qui en réalité ne sont pas SOI, mais papa, maman, la grand-mère ou le grand-père. |
En somme, comme si tu t'interdisais de rentrer chez toi sous le prétexte que papa, maman, grand-mère et grand-père y auraient déposé des petits paquets au point de submerger tes propres meubles ? Il suffit des fois de les ranger sur les étagères dans les meubles et de se dire qu'on va se servir de tel ou tel truc le jour où on en aura besoin, et qu'on est pas du tout obligé de les laisser au milieu du salon. Parce que forcément, tout ce qu'on nous donne, on l'a chez soi (dans notre territoire).
Ceci dit, les objets encombrants intrusifs, j'ai trouvé le truc de les renvoyer à l'expéditeur. Cela m'est arrivé deux fois, ça soulage rudement, ça aide à retrouver le territoire débarrassé de ce qu'on n'y voulait pas. Il m'a suffi de dire : je te renvoie tels propos, ils ne me concernent pas, ils t'appartiennent. Et hop ! Territoire sauvegardé. |
|  | | sophiesuite

Nombre de messages: 467 Date d'inscription: 22/01/2009
 | |  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Questions de territoire... Jeu 1 Oct 2009 - 15:31 | |
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|  | | | | Questions de territoire... | |
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