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| Auteur | Message |
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Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Se donner la permission Mar 4 Aoû 2009 - 14:24 | |
| Je me permets de retranscrire ici un passage d'un bouquin passionnant : Une unité sacrée - Gregory Bateson"Je n'aime pas les dictionnaires. Je pense qu'ils disent surtout des mensonges. Les mots ne sont pas vraiment comme cela. Ne pensez pas comme on vous a appris à le faire, surtout par le langage, en insistant sur les éléments qui sont reliés, mais pensez toujours en relations entre les éléments.
Le langage affirme : "Vous avez cinq doigts". La réponse correcte à la question "Combien de doigts avez-vous ?" n'est pas "cinq". La réponse correcte, c'est que j'ai quatre relations entre les doigts. Si vous considérez votre main, ou n'importe quel autre objet organique, avec un regard relationnel chosal, vous découvrirez subitement que cet objet est au moins quatre fois plus beau que vous le pensiez.
.../... Tout cela est très proche de la question du sacré.
.../... J'ai plus de 70 ans et beaucoup de choses se sont passées pendant les cinq ou les dix dernières années. Pas des changements, mais des découvertes soudaines. On va dans la montagne pour trouver un âne et à 70 ans on découvre que ça fait plus de 60 ans qu'on est assis dessus. Ce qui se passe, c'est qu'on s'est donné la permission de découvrir qu'on montait un âne.
.../... L'art, la poésie, la prière scandée, etc. ne sont pas vraiment des découvertes, mais des dé-couvertes de ce qu'on savait déjà auparavant."En d'autres termes, nous aurions constamment la main posée sur la poignée d'une porte que nous nous autoriserions ou pas à pousser... Qu'en pensez-vous ? |
|  | | Lilylalibelle

Nombre de messages: 601 Age: 34 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 31/10/2007
 | Sujet: Re: Se donner la permission Mar 4 Aoû 2009 - 15:28 | |
| Je suis absolument d'accord avec cette vision des choses. ça rejoint la vision selon laquelle tous les chemins nous sont possibles mais on a l'impression qu'on ne peut en emprunter qu'un (ou deux). Que certains nous sont "interdits". Or, c'est nous même qui nous les interdisons (par crainte, convention sociale, timidité, que sais-je...). Et lorsque survient l'événement ou la personne qui nous dit (ou fait comprendre) que si si, ce chemin-là est possible pour nous... c'est comme un accomplissement (je ne trouve pas le terme exact  ). Très jolie métaphore, celle de l'âne, au passage... *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Savoir qu'on n'écrit pas pour l'autre, savoir que ces choses que je vais écrire ne me feront jamais aimer de qui j'aime, savoir que l'écriture ne compense rien, ne sublime rien, qu'elle est précisément là où tu n'es pas - c'est le commencement de l'écriture.Roland Barthes, Fragments du discours amoureux.Textes, bribes et Braconnages sur http://espacedudehors.over-blog.net |
|  | | Bianca

Nombre de messages: 296 Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Se donner la permission Ven 7 Aoû 2009 - 14:17 | |
| Cette vision ou plutôt clairvoyance me va bien. Nous ne sommes pas ce qu’on nous a donné à être mais infiniment plus parfois il faut une vie pour le comprendre et quand bien même on l’a compris c’est un travail de chaque instant. Difficile la rencontre avec soi-même douloureux et fascinant chemin des petites portes il y en a tout partout en nous attendant d’êtres ouvertes afin de nous libérer de nos interdits qu'ils soient imaginaire ou réel... *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Le courage sera d’être soi, en toute indépendance...
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|  | | Rosacée
Nombre de messages: 829 Date d'inscription: 05/06/2009
 | Sujet: Re: Se donner la permission Mar 25 Aoû 2009 - 5:02 | |
| Je suis plutôt pour la clairvoyance et la réalité de soi et des choses qui nous entourent. J'aime ce passage: "On va dans la montagne pour trouver un âne et à 70 ans on découvre que ça fait plus de 60 ans qu'on est assis dessus. Ce qui se passe, c'est qu'on s'est donné la permission de découvrir qu'on montait un âne." Parce que je suis bien d'accord. Sinon, je rejoins pour beaucoup Lily. Mais, j'ajouterais que parfois, la poignée que l'on tient dans les mains semblent plus énorme qu'on le croit. On peut avoir des ambitions, mais il faut être réaliste et surtout ne pas s'illusionner. Bon, d'accord, c'est vrai que si on ne pousse pas certaines portes on se cloisonne dans sa petite bulle et comme certaines personnes aiment ce cocon-d'habitude c'est parfois compliqué de bousculer tout ça. (Ca me convient, personnellement, ce cocon-routinier - mais je sais déjà que je le regrette). |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 4:16 | |
| Cela méritera développement : je crois que tout est possible. Encore drôle de coïncidence, je m'aperçois que le sujet m'a taraudée durant ces vacances. Je songeais que "je" se pose souvent en victime et à ce titre, demeure souvent soumis à autrui et à ce titre, va attendre la permission qui lui sera ou non accordée avant d'agir. Or, de qui devons nous attendre la permission, sinon de soi-même ? J'adore notamment le passage cité de Bateson, il met cela en évidence et de manière fort belle. Ainsi, je peux m'autoriser à me trouver jolie. Je peux me permettre d'être créative en transgressant les définitions, les convenances, les habitudes, et ainsi de suite. Je peux m'autoriser l'ouverture. Se permettre, c'est sortir de tôle. De sa propre geôle, quoi. Alors rayonner. |
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2009 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 8:20 | |
| Et puis je me dis qu'il n'y a pas de barrières "en nous", il est possible d'avoir des barrières matérielles, mais rien n'empêche de vivre au fond de soi comme un poète, un philosophe, un musicien, un architecte ou autre...la vision intérieure que l'on a du monde n'appartient qu'à nous et tout est permis dans nos âmes et nos yeux... *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
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|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 15:07 | |
| Je ne suis pas d'accord, Kate. Le propos de Bateson démontre au contraire la présence de ces barrières, certes invisibles à l'oeil, mais bel et bien entraves dans un tas de circonstances. Je me dis que nous passons notre temps à les faire dégringoler, qu'on peut même s'y épuiser une vie entière. Que c'est pénible, difficile et douloureux, mais que quand un mur s'écroule on sent les poumons se remplir d'aise et c'est une belle victoire. Se donner la permission n'est pas si simple. Il faut batailler contre soi-même, contre l'éducation, les barrières érigées au nom des convenances, ou au nom d'un mouvement global. Or chaque individu... est individuel en même temps que collectif (je crois). Il faut sans cesse naviguer entre ces deux notions, et nous nous appliquons à... ne pas perdre la face... rahhh, ça remue beaucoup en moi, tout ça.. |
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2009 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 15:23 | |
| J'ai pas dis que c'était facile Ro, j'ai dis qu'à l'intérieur on était libre, potentiellement ; tiens ça me fais penser que je viens de terminer tes petits mots ('faudra que j'ten parle d'ailleurs ) et il y a bien un dialogue un moment où il est question de mur, justement, ça t'interpelle ?  *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
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|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 15:56 | |
| | kate100fin a écrit: | J'ai pas dis que c'était facile Ro, j'ai dis qu'à l'intérieur on était libre, potentiellement ; tiens ça me fais penser que je viens de terminer tes petits mots ('faudra que j'ten parle d'ailleurs ) et il y a bien un dialogue un moment où il est question de mur, justement, ça t'interpelle ?  |
J'avais commencé mon post précédent en disant que j'étais à la fois d'accord et pas d'accord, mais comme j'ai du le recommencer parce que j'ai été interrompue, j'ai oublié le deuxième volet.
Parce que je pense (à tort ou à raison), que nous érigeons nous-mêmes nos murs. Je m'explique (enfin j'essaye... j'suis pas encore réveillée, mais tant pis, j'y reviendrai plus clairement plus tard, je pose les premières pierres) :
Je dresse un mur pour me protéger d'une agression extérieure antérieure. Je dresse un mur pour me protéger de mes propres agressions (à l'encontre de moi-même) Je dresse un mur pour ne pas dévoiler mes failles. Je dresse un mur en attendant d'avoir mûri et acquis certaines notions me permettant de passer tel ou tel cap.
("je" n'est qu'une expression)
Je pense que c'est à la fois nécessaire et destructeur, selon que ce mur est ou non castrateur.
Le mur des agressions antérieures n'est pas le même que le mur de protection par exemple au boulot.
crotte. Je m'exprime comme une enclume, aujourd'hui.
Dans Les petits mots, il est beaucoup question de murs, tu as bien vu. Je l'ai appelé "le livre blanc" (si tu as pu tout décoder, tu peux comprendre pourquoi). Si je devais publier les écrits qui ont suivi, je l'appellerais "le livre rouge et noir". Il y serait question d'autres murs. Si je devais publier le livre actuel, je l'appellerais "le livre arc-en-ciel", tu y verrais les murs tomber un à un, et la marche en avant, pour faire tomber ceux que je pourrais encore découvrir.
Non sans bousculades intérieures... |
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 16:36 | |
| J'ai peur des murs, j'ai peur des cages, pourtant des murs, j'en ai construit, vaillant petit maçon de l'inutile ! Je suis entrain de les abattre, quelqu'un m'aide. Ce ne sont pas des murs de guimauve ! c'est du béton couleur de la douleur. J'ai mis du temps a me donner la permission d'être moi, sans écouter quiconque. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
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|  | | Bianca

Nombre de messages: 296 Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Re: Se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 17:28 | |
| | Romane a écrit: | [
livre arc-en-ciel", tu y verrais les murs tomber un à un, et la marche en avant, pour faire tomber ceux que je pourrais encore découvrir.
Non sans bousculades intérieures... |
ça me fait penser aux voiles qui tombent un a un sur le chemin de nos vies quand la compréhension fait place nous autorisant enfin à être dans notre justesse. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Le courage sera d’être soi, en toute indépendance...
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|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2009 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Se donner la permission Jeu 27 Aoû 2009 - 17:45 | |
| | Romane a écrit: | Je m'exprime comme une enclume, aujourd'hui. mdr
Dans Les petits mots, il est beaucoup question de murs, tu as bien vu. Je l'ai appelé "le livre blanc" (si tu as pu tout décoder, tu peux comprendre pourquoi). Si je devais publier les écrits qui ont suivi, je l'appellerais "le livre rouge et noir". Il y serait question d'autres murs. Si je devais publier le livre actuel, je l'appellerais "le livre arc-en-ciel", tu y verrais les murs tomber un à un, et la marche en avant, pour faire tomber ceux que je pourrais encore découvrir.
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Oui, oui, j'entends bien, je cause dans l'idéal, t'vois... Et à propos d'enclume, c'est pas mal pour éclater les murs ça ! Sinon, le blanc, tu dois savoir que c'est l'union des couleurs de l'arc-en-ciel, troublant, non ? Brèfle, je t'en causerais du blanc, je l'ai vu à ma façon, je te soumettrais ma pensée débile de plutonienne, bientôt...
Et il y a aussi des murs qui ne faut pas faire tomber, parfois, pour reparler des murs ; il faut faire attention avec les barrières à abattre à tout prix, tout le monde n'a pas les mêmes murs ni la même capacité à les reconstruire et parfois c'est l'édifice entier qui tombe... *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
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|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Se donner la permission Ven 28 Aoû 2009 - 1:46 | |
| | katoukatou a écrit: | Sinon, le blanc, tu dois savoir que c'est l'union des couleurs de l'arc-en-ciel, troublant, non ? Brèfle, je t'en causerais du blanc, je l'ai vu à ma façon, je te soumettrais ma pensée débile de plutonienne, bientôt.. | . Ouvre un fil, pardi ! Je suis curieuse, tout d'un coup !
Se donner la permission, c'est finalement se permettre de pousser toutes les portes et d'explorer des mondes auxquels nous n'aurions pas accès si nous restions confinés entre nos propres murs. Parfois il peut s'agir de simples détails, parfois de véritables chantiers. Mais je crois que ça en vaut la peine, au moins pour ne pas piétiner dans le temps que l'on perd à tournicoter. Le temps fout le camp à une allure effroyable. Souvent, je me dis qu'il me faudrait trois vies, vingt vies pour parvenir à aborder de manière notoire tout ce qui me titille. Vous vous rendez compte du nombre de ralentissements qui nous mettent les bâtons dans les roues, en temps normal ? Une grippe, une fatigue passagère, une occupation quelconque à laquelle on ne peut pas se soustraire, les gestes ordinaires ménagers, le sommeil, on pourrait dresser une liste gigantesque de ces parasites qui empêchent d'aller là où ça nous tenaille.
Plus on attend, plus le capital temps se réduit. Eh quoi... ! |
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2009 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Se donner la permission Ven 28 Aoû 2009 - 7:57 | |
| Sûr et heureusement qu'on dort , parce qu'il s'en passe des choses la nuit, quand on dort, si on y fait attention, c'est un bon endroit pour causer aux murs, tu crois pas ?  *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
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|  | | Rosacée
Nombre de messages: 829 Date d'inscription: 05/06/2009
 | Sujet: Re: Se donner la permission Lun 31 Aoû 2009 - 8:37 | |
| Je ne suis pas d'accord non plus avec Kate sur ce point : il n'y a pas de barrière en nous. Il y a des barrières, celles que nous nous imposons et celles qui s'imposent d'elles mêmes. On ne pas réaliser tout ce que l'on souhaiterait. Il y a des ambitions, projets, perspectives insurmontables. Je pense qu'il faut être réaliste avec ce que l'on veut et ce qu'il est possible de faire. Se donner la permission ne veut pas dire pouvoir franchir toutes les étapes. Certaines étapes sont semées d'embûches mais faisables. Mais, parfois, entre deux étapes, il y a un gouffre. |
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