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Le C.L.A.F : à bas les fautes!

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filo




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MessageSujet: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:05

Voici l'espace du Comité de Lutte Anti Fautes !

On peut venir y lister des fautes courantes, ou y corriger des fautes commises dans d'autres fils de discussion, y débattre sur des fautes discutables ou même tolérées par validation officieuse (souvent venant de l'oral), y donner des conseils pour aider les auteurs qui ont des difficultés, y pousser des coups de gueules concernant des fautes récurrentes, ou encore venir y demander de l'aide et des corrections.
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:12

filo a écrit:
Voici l'espace du Comité de Lutte Anti Fautes !

On peut venir y [...] y débattre sur des fautes discutables ou même tolérées par validation officieuse (souvent venant de l'oral).


d'abord, on ne dit pas "débattre sur" mais "débattre de" ou "se débattre sur" tong Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:20

Je me les adore, ces deux. Laughing

Je vais ouvrir le bal avec un trou dans la tête (une très longue anesthésie il y a quelques années m'a privée et continue à me priver de notions élémentaires que je maîtrisais super bien) : je suis incapable de me souvenir dans quelles circonstances on emploie faite ou fait, selon la formulation de la phrase.

du style : je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire. Je n'ai pas d'autre exemple en tête, mais je bute très souvent sur ce truc qui m'énerve comme pas possible, car je ne comprends pas pourquoi je n'arrive plus à mémoriser la règle.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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filo




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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:26

J'en profite tout de suite pour pousser un petit coup de gueule perso sur les pléonasmes "au jour d'aujourd'hui" et "bien évidemment".

Je me souviens, quand j'étais plus jeune, avoir entendu Maître Capello les dénoncer tous les deux à la télé, sur la 3, car un animateur n'arrêtait pas de les dire sur une chaîne concurrente.
Il s'agissait à l'époque de Guillaume Durand sur feue la 5, qui serait donc l'instigateur involontaire de la mode qui consiste à trouver très chic de les placer dans une phrase. Mode aujourd'hui hélas répandue (par le biais de la télé donc) à toutes les couches sociales, tous les medias.
Aujourd'hui, aucun homme politique ou animateur de télé n'est capable de dire "évidemment" seul, il ajoutera le "bien" avant.
Je l'ai même vu dans certains romans, ça commence.
Bientôt ce sera accepté en français écrit par les profs au collège (si ce n'est déjà le cas).


Autre coup de gueule : cette manie récente (pas plus de 10 ans) qui consiste à ne plus dire "ajouter" sans ajouter un R devant.
"Rajouter" a remplacé "ajouter", et je l'ai constaté maintes fois ici-même sur LU, mais même dans la vie courante, essayez d'y faire attention, vous verrez! Je ne serais pas étonné que le symptôme s'étale à "apporter" ou encore "affermir".
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:34

[quote="filo"]

et je l'ai constaté
Hum, de justesse...lk
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Romane
Administrateur



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:37

Rajouter, c'est ajouter une nouvelle fois ?
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:38

ça ne me chagrine pas vraiment, personnellement. ce ne sont pas des pléonasmes scandaleux, je trouve. effectivement, ils proviennent des abus du langage oral mais, comme tu le dis, ils sont tellement répandus, tellement usités, que je ne les entends plus, je n'y fais plus attention, je crois d'ailleurs n'y avoir jamais prêter attention. récemmment, j'ai appris que parler "de problèmes pécuniers" ne se disait pas, pécunier n'existe même pas dans le dico, on devrait dire "avoir des problèmes pécuniaires", qui est autrement plus correct mais beaucoup moins "joli" dans la bouche... évidemment, ces erreurs peuvent sembler parfois intolérables, quand on écrit de manière littéraire, mais elles m'apparaissent beaucoup plus supportables k l lgg sms par ex...
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:43

Romane a écrit:
Rajouter, c'est ajouter une nouvelle fois ?



tout à fait. et ça ne me semble pas une faute de langage. dans les commentaires sur LU par exemple : "j'ai aimé ceci, cela, ça moins, pour raison X, raison Y, mais bon, je n'en rajoute plus (sous-entendu, je n'ajoute pas une nouvelle raison Z), le final est superbe. j'ajoute cependant que le travail du blabla est très bien réalisé." c'est correct, l'argument a changé, on ajoute, l'argument est souligné de plusieurs exemples, on rajoute.


Dernière édition par le Lun 25 Juin 2007 - 13:46, édité 1 fois
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filo




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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:45

Romane a écrit:
je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire.


Quand un participe passé est placé devant un infinitif, tu dois l'accorder si le COD est placé avant le participe passé, ou si le COD est le sujet de l'action de l'infinitif.
Donc ici les deux conditions sont remplies : je les ai faites cuire, si les est féminin pluriel.
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:48

K a écrit:
Romane a écrit:
Rajouter, c'est ajouter une nouvelle fois ?



tout à fait. et ça ne me semble pas une faute de langage. dans les commentaires sur LU par exemple : "j'ai aimé ceci, cela, ça moins, pour raison X, raison Y, mais bon, je n'en rajoute plus (sous-entendu, je n'ajoute pas une nouvelle raison Z), le final est superbe. j'ajoute cependant que le travail du blabla est très bien réalisé." c'est correct, l'argument a changé, on ajoute, l'argument est souligné de plusieurs exemples, on rajoute.


Oui, dans ce cas précis. Lorsqu'il s'agit bien d'ajouter une seconde (ou nouvelle) fois. Ce qui n'est pas toujours le cas.

Zoé : je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:49

Merci mes deux. chinois
Faut que j'arrive à me rappeler....
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:56

filo a écrit:
Romane a écrit:
je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire.


Quand un participe passé est placé devant un infinitif, tu dois l'accorder si le COD est placé avant le participe passé, ou si le COD est le sujet de l'action de l'infinitif.
Donc ici les deux conditions sont remplies : je les ai faites cuire, si les est féminin pluriel.



exact, si l'infinitif est sans complément d'objet.

j'ai fait cuire les carottes => je les ai faites cuire
j'ai fait cuire les carottes au bain-marie => je les ai fait cuire au bain-marie
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 13:57

@ Filo : non, car tu as corrigé plus vite que je ne me connecte ! Smile
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filo




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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:02

zoé sporadic a écrit:
@ Filo : non, car tu as corrigé plus vite que je ne me connecte ! Smile

Ha ok! heureusement que je me suis relu aussitôt! Surtout ici ce serait un comble sinon!
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:10

Oui, oui ! Entreprise salutaire s'il en est Filo, que je soutiens à 90 % de ma conviction et à 10 % de ma paresse... Merci aux inébranlables !
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