Un certain regard sur le Net

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 12:33

Une chose est certaine ; nous nous sommes bardés de factice.
Pour le reste, nous sommes effectivement ce que nous étions.

Ro, persuadée que.

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 12:35

Slayeras a écrit:

Citation:

mais un innocent qui se voit passé à la moulinette, suspecté et peut-être maltraité, ça ne doit pas laisser indemne, car il est alors victime de la justice et d'accusations.

Je le pense aussi... Des excès malheureusement il y en aura toujours. Quand les gens ont peur, c'est inévitable. C'est pour ça que je parlais de paranoïa...

Citation:

Tous les moyens préventifs sont bons, et je défends celui de la surveillance du Net pour cette raison.

Internet nous laisse libre de faire ce qu'on veut. Et justement cela permettra de prendre aux pièges certains pédophiles : comme ils ne se sentent pas surveiller, ils se lâchent, et créent de véritables réseaux sur internet. Tout comme toi je défends aussi la surveillance du Net. Qui serait-contre ?

Y'en a , et avec raisons...

Citation:

Déliquants sexuels : des attouchements d’enfant à la manipulation de l’opinion

Ou comment notre président surfe sur un fait divers sordide, le viol d’Enis, pour nous faire avaler goulûment ses nouvelles mesures de restrictions des libertés.

De la même façon que l’attentat du 11 septembre 2001 immédiatement suivi de l’affaire des enveloppes aux bacilles du charbon ont mis la population américaine dans des dispositions propres à accepter, sans discussion et dans la précipitation, des mesures de surveillance et de restriction des libertés individuelles qui auraient été jugées totalement inconcevables à peine un mois plus tôt, notre président surfe sur un fait divers sordide, le viol du petit Enis, pour nous faire avaler goulûment ses nouvelles mesures de surveillance des délinquants... et de toute la population.

Nicolas Sarkozy ne se cache pas - voire revendique - d’aller chercher de l’inspiration outre-Atlantique. Et en bon pragmatique qu’il est, il n’hésite pas à reproduire les modèles qui ont fait leur preuve. De fait, malgré la différence d’échelle de gravité, le parallèle entre ces deux démarches est flagrant.

1- Bush voulait prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher que des terroristes puissent à nouveau frapper l’Amérique, Sarkozy veut faire tout le nécessaire pour empêcher des pédophiles de violer nos enfants (préoccupations évidemment légitimes pour des dirigeants, mais encore faut-il que les moyens mis en œuvre soient appropriés et cohérents, que l’objectif invoqué soit bien l’objet principal et non un simple prétexte).

2- Bush a pu transposer ses déclarations d’intention en une loi applicable en à peine un mois et demi (il a signé l’équivalent du décret d’application du Patriot Act dès le 26 octobre 2001). Le petit Nicolas, à peine moins ambitieux, espère bien réussir à d’ici novembre.

3- Le Patriot Act de Bush permet au gouvernement des États-Unis de détenir sans limite et sans inculpation toute personne qu’il juge suspecte de terrorisme, Sarkozy espère une loi qui permettra de prolonger indéfiniment l’enfermement de condamnés après qu’ils aient purgé la totalité de leur peine.

4- Bush a pu « dégainer » un texte de 150 pages et obtenir le financement de ses mesures en un mois, Nicolas sort de sa manche en quelques jours un « hôpital fermé » à Lyon, précision géographique qui suggère la préméditation (des commentaires lus au hasard d’un article connexe suggèrent que l’appel d’offre aurait été signé du temps où notre président n’était encore que le ministre de l’Intérieur, mais je n’en ai trouvé nulle trace, notamment pas sur le site de l’Agence régionale de l’hospitalisation Rhône-Alpes, en principe incontournable pour ce type d’installation).

5- Bush a retiré le contrôle de la détention des « personnes présumées dangereuses » du giron du système judiciaire au profit de l’autorité de l’Etat, Sarkozy voudrait la retirer des magistrats pour la confier à un collège d’experts (ouvrant ainsi la voie de la responsabilité pénale des médecins plutôt que celle de l’Etat en cas de récidive).

6- Un faisceau croissant d’éléments suggère que les autorités américaines ont délibérément laissé l’attentat du 11 septembre se concrétiser pour pouvoir faire accepter facilement des lois liberticides, l’enlèvement et le viol d’Enis coïncident opportunément avec une rentrée politique que le président annonçait « chargée » et on apprend déjà qu’un médecin de la prison (donc a priori connaissant le patient) a confié, sinon l’arme du crime, du moins des munitions au violeur (du Viagra, qu’il aurait de toute façon pu se procurer auprès d’un médecin de ville ou sur internet).

Dans les deux cas, on justifie le contrôle de dizaines de millions de citoyens innocents par le besoin de surveiller quelques dizaines d’individus. On viole sans état d’âme la vie privée de dizaines de millions d’entre nous pour un résultat qui n’a rien de certain, et un risque de débordement (détention abusive, erreurs judiciaires...) qui apparaît probable. C’est un fait bien connu des statisticiens médicaux que plus la prévalence d’une maladie (pour simplifier, sa fréquence) est faible, plus le risque de faux positifs du test diagnostic (le risque de conclure à tort à la présence de maladie) est élevé. Si la maladie est rare, le nombre de faux positifs peut parfois dépasser celui des vrais positifs. C’est ce risque qui oblige à limiter les mesures de dépistages aux maladies fréquentes et/ou à des populations ciblées à risque. La pédophilie étant, malgré sa très grande médiatisation, un phénomène relativement marginal, le risque d’erreurs judiciaires est donc élevé. Souvenons-nous d’Outreau !

Avec le même conditionnement des consciences qui permet de renforcer les mesures de surveillance, aidé par le tapage médiatique et avec le consentement (peu éclairé) du public, on peut faire accepter des mesures répressives à l’avenant. Nicolas Sarkozy a bien retenu Nicolas Gramsci. Le sondage en cours sur Agoravox, site qui n’a pourtant pas la réputation de drainer un public réactionnaire ou conservateur mais plutôt éclairé et réfléchi, montre tout de même, à l’heure où j’écris, que 40 % des votants sont favorables à des mesures « dures » (23 % pour la castration physique et 17 % pour l’internement). Lorsque les peines sont irréversibles, l’erreur judiciaire prend une gravité toute particulière. Souvenons-nous d’Outreau !

On peut d’ores et déjà prédire, sans grand risque de se tromper, que seront également annoncées très bientôt des mesures de surveillance d’internet, terrain de chasse de prédilection des pédocriminels, mesures auxquelles la CNIL ne pourra guère s’opposer, la protection de la chair de notre chair ne pouvant souffrir aucune économie de moyens, fut-ce le sacrifice de nos libertés. Bénéfice collatéral, cela permettra de surveiller plus étroitement les internautes, notamment ceux qui se livrent à des activités par comparaison bien anodines, tels que le téléchargement illégal. Mais Nicolas n’a-t-il pas précisément promis son aide aux professionnels de l’industrie du disque alors que la CNIL s’opposait aux mesures de surveillance qu’ils réclamaient parce qu’elle les jugeait trop intrusives ? En plus, l’amalgame entre p2p et pédophilie est si facile !

Et si malgré tout cet arsenal juridique et répressif, un nouveau viol d’enfant se produit (ce qui est malheureusement inévitable dans le temps, comme le sont les attentats), remettra-t-on en question le moins du monde la pertinence des mesures initiales ? Vous l’avez deviné, on les renforcera plutôt ! En jouant sur nos peurs, il devient tellement facile de nous convaincre d’accepter l’inacceptable !

S’il y a une chose qu’on ne peut pas retirer à Nicolas Sarkozy, c’est qu’il apprend vite ! Et souvent dans son cas, l’élève dépasse le maître. Préparez-vous pour un 11 septembre français, un Patriot Act français...

source:http://agoravox.fr/article.php3?id_article=28183

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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 12:56

Rien à ajouter chinois

(tu as vu, Vilain? je deviens comme toi: quand je n'ai rien à dire, je le dis AngeR

)

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 13:08

Anna Galore a écrit:

Rien à ajouter chinois

(tu as vu, Vilain? je deviens comme toi: quand je n'ai rien à dire, je le dis AngeR

)

t'as raison..y'en a tellement qui croient dire des choses...vaux mieux être conscient... AngeR

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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 13:08

Bon, en fait, si, j'ai un truc à ajouter (et là, Ro se dit: haaa, ça m'étonnait aussi AngeR

)

Malgré leur systême politique différent, les USA et la Chine ont pour points communs d'être (1) hyper-fliqués et (2) de pratiquer la peine de mort à grande échelle. Ils ont aussi le record de crimes de sang, pédophiles ou pas. Les mesures répressives qu'ils prennent sous prétexte (ou pas) de protéger la population sont donc largement inutiles pour limiter la criminalité et par contre sont clairement liberticides pour l'immense majorité de la population qui n'est coupable de rien.

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 13:10

Bravo Anna !...j'en dirais pas plus...

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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 13:34

Il fut un temps où j'ai travaillé chez un fournisseur d'accès à internet (dont je ne ferai pas la pub ici Mr. Green

)... bien souvent des flics débarquaient car ils avaient des doutes sur un de nos clients.

Les FAI ont tjs travaillé avec la police... Personnellement je trouve ça très bien. Chacun garde sa liberté individuelle, je suis désolée. Je trouve normal de réagir, qd on voit que qq1 dérape et surfe régulièrement (car ça on peut le vérifier) sur des sites illicites... Il faut bien contrôler un peu le "chaos" qui règne sur internet.

Par contre c'est là qu'on va se rejoindre, ce genre de procédé est louable quand on vit dans une DEMOCRATIE. Il est vrai qu'il pourrait y avoir des abus, il est vrai... C'est justement à nous, petits internautes, d'y prendre garde, et de réagir si abus il y a... D'où l'importance d'avoir des avis différents, d'où la nécessité d'avoir des partis politiques opposés au gouvernement actuel... C'est la diversité qui est garante de la démocratie.

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Mer 12 Sep 2007 - 13:57

Tout à fait d'accord. C'est à nous tous d'être vigilants et responsables.

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Sam 15 Sep 2007 - 8:45

Le merveilleux chez Lu est de lire un fil de cinquante lignes en cinquante lignes et de passer ainsi de

Citation:

Bobonnes, je vous hais. Et je vous pisse même pas à la raie, y a des chances que vous y preniez goût.

expression simple et violente ( mais d'un honnête garçon, c'est Ro qui le dit ) Smile

à

Citation:

C'est à nous tous d'être vigilants et responsables.

qui est une autre manière d'affirmer un goût social douteux...

Ce qui ne m'empêchera pas d'aller boire un pot ( message perso ) mais pas tout de suite, je suis comme on dit "en voyage"

non non ce n'est pas un euphémisme pour Lantin ou la Santé ...

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Ici et maintenant
Il se passe tous les jours quelque chose de nouveau chez
http://xianhenri.be

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Sam 15 Sep 2007 - 8:49

Y'en a qui pensent qu'à boire, mais j'pense à personne en particulier. AngeR

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Lun 17 Sep 2007 - 4:04

Romane a écrit:

Y'en a qui pensent qu'à boire, mais j'pense à personne en particulier. AngeR

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On s'en promet...hein les filles!!!

Sujet: Un certain regard sur le Net Mer 26 Sep 2007 - 16:22

Anna Galore a écrit:

Rien à ajouter chinois

(tu as vu, Vilain? je deviens comme toi: quand je n'ai rien à dire, je le dis AngeR

)

Anna Galore a écrit:

Bon, en fait, si, j'ai un truc à ajouter (et là, Ro se dit: haaa, ça m'étonnait aussi )

Je vais retenir les deux interventions de Anna, je suis d'accord. Sur quoi, sur son rajout. :ange

"Dans tout État libre, le premier soin, au moment où l’on va consulter la nation, est d’ouvrir toutes les voies par lesquelles peut arriver la liberté. " Thiers. Où en sommes nous, aujourd'hui ? Je me questionne sans cesse...... incl36

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L'homme n'est rien en lui même. Il n'est qu'une chance infinie. Mais il est le responsable infini de cette chance. (Albert Camus).

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Ven 28 Sep 2007 - 5:55

Commencer à se poser des questions est peut-être déjà se trouver sur le chemin de la liberté...
Reste à définir ce dernier mot...

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Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Sam 29 Sep 2007 - 15:52

Xian a écrit:

le chemin de la liberté...
Reste à définir ce dernier mot...

"Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail." A dit Jean Jaurés. Nous sommes en perte de cette liberté universelle. incl36

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L'homme n'est rien en lui même. Il n'est qu'une chance infinie. Mais il est le responsable infini de cette chance. (Albert Camus).

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Sam 29 Sep 2007 - 17:28

En France, nous avons encore la chance de pouvoir vivre une certaine forme de liberté. Cependant, pervers est le détournement "à notre insu"...

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Sujet: Re: Un certain regard sur le Net Lun 8 Oct 2007 - 16:16

Citation:

Cependant, pervers est le détournement

Je vais réfléchir à cette perversion ...

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