En fait, si je comprends bien, chacun y va de son propre sentiment sur le sujet, moi y compris lorsque je viens dans ce genre de fil. Comment voudriez-vous tomber d'accord, puisque rien ne peut prouver qui a raison ou qui a tort ? S'arracher les cheveux parce que quelqu'un d'autre pense autrement que soi ne sert à rien, ne change rien, n'apporte rien, surtout.

J'sais pas, mais je verrais bien des argumentations hors prises de tête, qu'on soit ou non d'accord avec elles n'est pas si important, l'important je le vois ailleurs : dans l'acceptation des arguments des autres, qui permettent ensuite en solo de poursuivre son propre cheminement de réflexion intérieure.

la limite = ta liberté ne doit pas empièter sur la mienne...

Ce que je n'aime pas ce slogan : "la liberté d'une personne s'arrête là où celle des autres commencent". Quel limite plus floue, plus sujet à interprétation, plus manipulable pour lui faire dire tout et n'importe quoi auraient-ils pu trouver ?

C'est à cette limite que se negocie la tolérance pourtant...

Dans ce cas, je plain la tolérance, à être poussée et tirée dans tout les sens.

Car cette phrase sainte "La liberté d'une personne s'arrête là où celle des autres commencent", j'y voit plus un profond signe d'intolérance hypocrite. Qui se veut d'une grande et puissante égalité, mais qui enferme tout le monde dans le carcan très restreint des convictions qu'on lui impose.

Quelqu'un prie dans la rue ? Il n'a pas la liberté de le faire, car d'autre ont le droit à la liberté de se promener sans tomber sur quelqu'un qui prie dans une autre religion (exemple pour rester dans le thème premier)

Quelqu'un rejette toute religion, et y voit un outil de manipulation ? Il n'a pas le droit, car d'autres ont le droit à la liberté de culte sans être dérangé par les athées.

Ou au contraire, on a pas le droit au culte, parce que les autres ont le droit à la liberté de ne pas les subir d'autrui.

Ou alors, on a pas le droit de ne pas prier dans la rue, parce que les autres ont le droit à la liberté de ne pas subir ton manque de foi.

Cette phrase, qui se veut garante de la liberté, est en vérité un couperet sur la liberté de chacun, en tranchant un bout à chaque fois qu'elle apparait, au nom d'un groupe qui décide de quelle liberté empiète et quelle liberté est empiété, et inflige de force leurs convictions à ceux qui suivront le dicton fétiche.

La liberté des uns s'arrêtent là où celle des autres commencent. Combien de fois cette phrase est venue m'enfermer, parce que j'étais différent ? Car elle est bien belle, la tolérance, surtout lorsqu'elle s'applique uniquement à ceux qu'on doit tolérer, en particulier les religieux. Mais les autres ? Quels regards noirs d'appréhension on me jette, par préjugé, parce que j'ai les cheveux longs, et que parce que j'ai les cheveux longs, c'est un signe que je suis dangereux ? La tolérance ne demande pas de tolérer les cheveux longs ? Ma liberté s'arrête à mes cheveux courts, pour ne pas empiéter sur la liberté des autres à ne pas avoir à supporter les mecs aux cheveux longs ?

J'en ai assez de ce post ridicule. Alors je vais m'arrêter là. J'espère au moins que ca mettra en valeur le ridicule que je trouve à cette phrase démagogue : la liberté d'une personne s'arrête là où celle des autres commence. Mais où commence-t-elle, déjà, pour en avoir une idée ? Qui en décide ainsi ? Qui choisit la taille du pré de chacun, ce qu'on y trouvera dedans ? Que faire des moutons qui voulaient que les prés soient montés autrement ?

En fait, Who, à mon sens la liberté n'a pas de définition, et d'ailleurs tu le décris parfaitement dans ton post que je salue au passage pour sa clarté.

Dans les sujets tels que la religion, comme je le disais tout à l'heure en bas de page précédente dans ce fil, comment veut-on arriver à trancher à tout prix, puisque rien n'est prouvable, rien n'est démontrable en matière d'existence ou non de Dieu. Seule la foi ou son absence prennent racine en chacun de nous, sans qu'il soit possible de dire qui a raison ou tort.

Quant à la liberté, elle est vite sclérosée dans un sujet tel que celui-ci.

Ce qui semble impossible, aberrant, stupide, bref, tous les adjectifs négatifs qu'on veut bien y coller, à l'un semble évident, lumineux, incontournable, bref tous les adjectifs positifs qu'on veut bien y coller, à l'autre.

Avec l'amie qui est venue passer quelques jours chez moi, nous parlions l'autre jour de l'Inde et de ce formidable questionnement qu'elle provoque en nous, occidentaux, en raison du caractère singulier de sa culture. Qui aurait raison ou tort, entre l'Inde et la France par exemple ? Ils pourraient nous regarder d'un air aussi incrédule que nous pourrions les regarder. Je suis pour cette différence, pour toutes les différences. La seule chose que je rejetterais avec force, c'est l'obligation de me soumettre à quelque chose à laquelle je n'adhérerais pas foncièrement. C'est tout.

Il suffit d'un peu de recul pour accepter cela.

Si mameri applique le ramadan, qu'est-ce que ça m'enlève ?
Si je ne l'applique pas, qu'est-ce que ça lui retire ?
Est-ce choquant ?

L'excision et le voile me posent problème, vu de ma condition d'occidentale et qui plus est féminine, parce que j'y vois mutilation du corps et que je ne comprends pas. (par exemple)

Mais la foi ou pas la foi, franchement...

Personnellement je ne suis les preceptes d'aucune religion j'ai seulement fait le pari qu'il y aurait quelque chose ou quelqu'un, depuis quelques années je m'interesse à la théosophie.
Ce que je sais pour l'avoir vécu c'est que souvent au moment de mourrir les hommes disent : "Ô mon Dieu".

Effectivement, je trouve totalement stupide cette phrase que tout le monde sort a tout bout de champs sans même avoir réfléchis a son sens.

Je serai plus partisan personnellement de la philosophie du Droit. Concept que je considéré comme un parcours de pensé consistant a déterminer ce que tout être pensant semble désirer et partir de là pour définir des libertés fondamentales qui ne devraient pouvoir être violés volontairement.
Le droit à la vie mais aussi celui de décider de pouvoir mourir me semble celle devant être mis a la première place.

Et si on en revenait au theme : le ramadan...
Il y a une chose qui m'interpelle pour le vivre au quotidien : l'idée de faire un jeun (car le ramadan est un jeun : pas d'absorption de nourriture, de liquides, d'alcool, de cigarettes et ne pas faire l'amour (ou d'avoir d'idées "malsaines" du lever au coucher du soleil: je vois déjà la levée de bouclier, mais c'est vrai..! ) alimentaire, je dis bien alimentaire pourrait avoir un côté positif sur la santé (je ne suis sur de rien là dessus), mais le gros probleme c'est que dès que la nuit tombe c'est la fiesta et ce tous les soirs pendant un mois : ingestions de gateaux bien sucrés et en quantité etc...De plus l'horloge biologique se trouve decalée, car on se couche trres tard dans la nuit, pour ceux qui le peuvent on se lève tres tard dans la journée, toute la journée ne rien boire, ne rien manger rend les gens anxieux et nerveux....Enfin voilà, je vous livre ce que je vois de ce côté de la mediterranée.