| | Anti athéisme primaire : le ramadan | |
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rizlabo Saigneur des Grands Crus
Nombre de messages: 6959 Date d'inscription: 05/04/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 10:14 | |
| Quarante jours de carême rappelleraient le temps qu'à passé Jésus dans le désert pour y être tenté par Satan. (Quelle idée, pour un dieu fait homme, d'aller se faire griller dans les rochers ...). Encore une fois, moeurs de bédouin... En réalité, c'est un héritage juif rappellant l'errance du peuple juif pendant 40 ans dans le désert. Pas étonnant que le paradis des chrétiens et des musulmans promette de la flotte éternelle et de la boustifaille... Pour le judaïsme, c'est plus compliqué : les jeûnes rappellent des faits historiques remontant à la nuit des temps. Avez-vous remarqué que toutes les religions exigent des diététiques un peu spéciales ? J'avais étudié l'aphorisme du "Livre de la jungle". Etonnant. Baloo, l'ours, est le gardien de la loi. Et il ne mange que du miel... |
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Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 10:23 | |
| Ce qui fut jadis instauré pour raisons légitimes mais poursuivi de nos jours dans l'absurde, prouve bien le caractère "mouton" de la masse populaire. Je ne sais pas comment justifier cela, quoiqu'il en soit, je constate comme un déni des responsabilités et prises de conscience individuelles. |
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rizlabo Saigneur des Grands Crus

Nombre de messages: 6959 Age: 100 Localisation: Poireaux et blaireaux, it's my way Date d'inscription: 05/04/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 10:26 | |
| La pression sociale est énorme... Je me rappelle que nous étions punis lorsque nous rations la messe QUOTIDIENNE, il y a quelques années... Pour les musulmans, c'est encore pire. Au Maroc, le simple fait d'essayer de troubler un musulman dans sa foi ou de l'empêcher de faire ramadan est puni de prison. Vous avez bien lu ? *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Plutôt vintage que has been
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Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 11:32 | |
| Evidemment, j'ai bien lu. Mais y'a pas que les barbelés autour de la foi. Y'a aussi les barbelés autour de l'humain. La femme est soumise, mais si on étudie bien... l'homme aussi. Seuls les très jeunes enfants échappent à peu près à cela. Pas pour longtemps. |
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aristée Dard-d'Art

Nombre de messages: 1167 Localisation: sud ouest Date d'inscription: 14/07/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 13:57 | |
| | rizlabo a écrit: |
Au Maroc, le simple fait d'essayer de troubler un musulman dans sa foi ou de l'empêcher de faire ramadan est puni de prison. |
J'ai un mauvais souvenir du Ramadan. Un jour je me promenais a pied ( ce qui était rare) dans les rue de Dakar, en plein ramadan. Les musulmans, le jour, ne doivent rien avaler. Même pas leur salive. Aussi, ils crachaient sans arret. Au milieu d'une foule, il fallait faire des passes de toréador, des véroniques, pour éviter les jets de crachats. |
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LuluBerlue
Nombre de messages: 5149 Date d'inscription: 04/01/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 14:02 | |
| Le crachat est affaire de civilisation (accepté dans celle-là) et non lié au ramadan. J'ai vécu au Moyens Orient dans le golfe persique. D'abord les gens ne crachaient pas et pas plus en période de ramadan. Le plus difficile était que ces gens sont très fatigués dans la journée évidemment. S'ensuivait une attention redoublée à la conduite automobile. (Entre parentèses et pour l'anecdote seuls pays où j'ai vu des hommes s'arrêter dans les ronds-points pour laisser passer une femme au volant. Cela tord le cou à bien des idées préconçues.) |
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aristée Dard-d'Art

Nombre de messages: 1167 Localisation: sud ouest Date d'inscription: 14/07/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 14:45 | |
| | LuluBerlue a écrit: | | Le crachat est affaire de civilisation (accepté dans celle-là) et non lié au ramadan. J'ai vécu au Moyens Orient dans le golfe persique. D'abord les gens ne crachaient pas et pas plus en période de ramadan. |
Il est possible ( et même certain) que l'observation des rites de religion varie avec les civilisations Mais je confirme qu'a Dakar,on crache énormément plus en période de Ramadan.pour la raison que j'indiquais. |
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LuluBerlue
Nombre de messages: 5149 Date d'inscription: 04/01/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 14:46 | |
| [quote="aristée"] | LuluBerlue a écrit: | Le crachat est affaire de civilisation (accepté dans celle-là) et non lié au ramadan. J'ai vécu au Moyens Orient dans le golfe persique. D'abord les gens ne crachaient pas et pas plus en période de ramadan.[/quote Il est possible ( et même certain) que l'observation des rites de religion varie avec les civilisations Mais je confirme qu'a Dakar,on crache énormément plus en période de Ramadan.pour la raison que j'indiquais. |
Dakar : joli port de pêche !!!! J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas. Faut juste savoir se garer à temps. |
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aristée Dard-d'Art

Nombre de messages: 1167 Localisation: sud ouest Date d'inscription: 14/07/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 15:50 | |
| | LuluBerlue a écrit: |
Dakar : joli port de pêche !!!! J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas. Faut juste savoir se garer à temps. |
Tétue, hein? Il va bien y avoir quelqu'un pour nous départager. Désolé pour toi. |
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Renan Azurément Vôtre

Nombre de messages: 706 Localisation: Ile de France Date d'inscription: 23/09/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 15:50 | |
| | rizlabo a écrit: | Sachant que les trois grands courants monothéistes pratiquent un jeune rituel, j'aimerais savoir d'ou vient cette pratique qu'elles en sont les véritables raisons.
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Le jeûne, dans de nombreuses religions (et pas seulement monothéistes), est à l'origine une purification du corps pour mieux élever l'esprit à la méditation et la prière.
Personnellement, quand j'ai la dalle, j'ai du mal à penser, mais bon. C'est peut-être pour cela que je suis un indécrottable athée, et pas spécialement fier de l'être, tiens-je à le préciser.
Renan *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Vive l'électron libre (T. Edison)
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Renan Azurément Vôtre

Nombre de messages: 706 Localisation: Ile de France Date d'inscription: 23/09/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 16:00 | |
| | rizlabo a écrit: | La pression sociale est énorme... Je me rappelle que nous étions punis lorsque nous rations la messe QUOTIDIENNE, il y a quelques années... Pour les musulmans, c'est encore pire.
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Il y a une coïncidence chronologique qui m'a toujours interpellé : le Prophète Mahomet est né en 570. Si l'on retranche 570 à l'an 2000, on se retrouve au XVème siècle, dont la fin fut l'âge d'or de l'Inquisition espagnole... comme s'il fallait 15 siècles à une religion pour se transformer en outil d'oppression sociale...
Sur l'Insquisition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Bon, deux exemples ne valent pas une généralité...
Renan *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Vive l'électron libre (T. Edison)
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LuluBerlue
Nombre de messages: 5149 Date d'inscription: 04/01/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Lun 10 Oct 2005 - 16:03 | |
| | aristée a écrit: | | LuluBerlue a écrit: |
Dakar : joli port de pêche !!!! J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas. Faut juste savoir se garer à temps. |
Tétue, hein? Il va bien y avoir quelqu'un pour nous départager. Désolé pour toi. |
Têtue pour quoi ? je ne comprends pas Aristée. |
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rizlabo Saigneur des Grands Crus

Nombre de messages: 6959 Age: 100 Localisation: Poireaux et blaireaux, it's my way Date d'inscription: 05/04/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Mer 12 Oct 2005 - 9:51 | |
| Extrait d'un intéressant article : http://perso.wanadoo.fr/marxiens/philo/pretapen/religion.htm"Issu de pratiques magiques archaïques, qu'il contredit, et du culte de la pierre noire qu'il continue (inspirant la pierre philosophale des alchimistes), c'est pourtant par l'Islam que nous est parvenue la tradition antique refoulée par l'Église (D'Aristote à Plotin ou Hermès trismégiste). Le culte de l'Un trouvait dans ces antiques références la confirmation de l'unité du savoir et de la foi, ne permettant pas à une science indépendante de se développer mais produisant plutôt une science théologique l'alchimie. Réponse à un christianisme des maîtres, l'Islam est la vérité de la soumission (Islam) de tous, la liberté consistant à se soumettre à la loi divine mais celle-ci est donnée de façon toute extérieure comme la prière du musulman. Seul Dieu est libre et il l'est absolument.
Hegel a pu croire que cette religion de l'unité de la communauté qui a si bien réussi à des Arabes dispersés avait fait son temps mais l'individualisme moderne y a trouvé son puissant antidote, la revendication sans faux semblant de l'unité du monde qui nous manque, sans références familiales et biologiques (Ni Père, ni fils)."En rouge, voilà pourquoi l'Islam se distingue des autres courants monothéiste. C'est la dictature absolue du dieu. Tout arrive par la volonté du dieu. L'homme ne possède pas de libre-arbitre. L'accès à la connaissance est subordonné à la religion. L'algèbre a-t-il inventé par des musulmans ? Oui. Mais pour calculer la position de la Mecque. Une fois celle-ci connue, l'algèbre et ses conséquences scientifiques ne fut pas examinée plus avant. Je ne vois pas de dialogue possible avec les croyants musulmans... La vision du monde, de l'homme, de sa destinée est entièrement soumise aux écrits et à l'arbitraire divin. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Plutôt vintage que has been
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rizlabo Saigneur des Grands Crus

Nombre de messages: 6959 Age: 100 Localisation: Poireaux et blaireaux, it's my way Date d'inscription: 05/04/2005
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rizlabo Saigneur des Grands Crus

Nombre de messages: 6959 Age: 100 Localisation: Poireaux et blaireaux, it's my way Date d'inscription: 05/04/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Mer 12 Oct 2005 - 10:05 | |
| Le pain ? C'est le corps du Christ. Le vin ? C'est son sang. Le boursin ? J'aime mieux pas savoir. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Plutôt vintage que has been
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aristée Dard-d'Art

Nombre de messages: 1167 Localisation: sud ouest Date d'inscription: 14/07/2005
 | Sujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan Mer 12 Oct 2005 - 10:44 | |
| | LuluBerlue a écrit: |
Dakar : joli port de pêche !!!! J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas.
Têtue pour quoi ? je ne comprends pas Aristée. |
Simple. tu dis que les crachats,c'est tout le temps. Je dis, durant le ramadan, les musulmans ne devant rien avaler durant le jour, crachent systèmatiquement leur salive. On crache tout le temps soit! Mais plus en période de ramadan. OK?
Par ailleurs, certains parlent de foi et d'athéisme. Il me semble que tous sont des croyants. Les uns croient fortement qu'il y a une vie aprés. Les autres croient fortement qu'il n'y a rien aprés. Moi, je n'en sais rien.( et ne suis pas assez curieux pour être pressé de savoir) |
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