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 Anti athéisme primaire : le ramadan

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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 10:14

Quarante jours de carême rappelleraient le temps qu'à passé Jésus dans le désert pour y être tenté par Satan. (Quelle idée, pour un dieu fait homme, d'aller se faire griller dans les rochers ...). Encore une fois, moeurs de bédouin...
En réalité, c'est un héritage juif rappellant l'errance du peuple juif pendant 40 ans dans le désert.
Pas étonnant que le paradis des chrétiens et des musulmans promette de la flotte éternelle et de la boustifaille...
Pour le judaïsme, c'est plus compliqué : les jeûnes rappellent des faits historiques remontant à la nuit des temps.
Avez-vous remarqué que toutes les religions exigent des diététiques un peu spéciales ?

J'avais étudié l'aphorisme du "Livre de la jungle". Etonnant.
Baloo, l'ours, est le gardien de la loi. Et il ne mange que du miel...
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Romane
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 10:23

Ce qui fut jadis instauré pour raisons légitimes mais poursuivi de nos jours dans l'absurde, prouve bien le caractère "mouton" de la masse populaire.

Je ne sais pas comment justifier cela, quoiqu'il en soit, je constate comme un déni des responsabilités et prises de conscience individuelles.

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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 10:26

La pression sociale est énorme...
Je me rappelle que nous étions punis lorsque nous rations la messe QUOTIDIENNE, il y a quelques années...
Pour les musulmans, c'est encore pire.

Au Maroc, le simple fait d'essayer de troubler un musulman dans sa foi ou de l'empêcher de faire ramadan est puni de prison. Vous avez bien lu ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 11:32

Evidemment, j'ai bien lu.
Mais y'a pas que les barbelés autour de la foi.
Y'a aussi les barbelés autour de l'humain.
La femme est soumise, mais si on étudie bien... l'homme aussi.
Seuls les très jeunes enfants échappent à peu près à cela. Pas pour longtemps.

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aristée
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 13:57

rizlabo a écrit:


Au Maroc, le simple fait d'essayer de troubler un musulman dans sa foi ou de l'empêcher de faire ramadan est puni de prison.


J'ai un mauvais souvenir du Ramadan.
Un jour je me promenais a pied ( ce qui était rare) dans les rue de Dakar, en plein ramadan.
Les musulmans, le jour, ne doivent rien avaler. Même pas leur salive. Aussi, ils crachaient sans arret.
Au milieu d'une foule, il fallait faire des passes de toréador, des véroniques, pour éviter les jets de crachats.

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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 14:02

Le crachat est affaire de civilisation (accepté dans celle-là) et non lié au ramadan. J'ai vécu au Moyens Orient dans le golfe persique. D'abord les gens ne crachaient pas et pas plus en période de ramadan.
Le plus difficile était que ces gens sont très fatigués dans la journée évidemment. S'ensuivait une attention redoublée à la conduite automobile.

(Entre parentèses et pour l'anecdote seuls pays où j'ai vu des hommes s'arrêter dans les ronds-points pour laisser passer une femme au volant. Cela tord le cou à bien des idées préconçues.)
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aristée
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 14:45

LuluBerlue a écrit:
Le crachat est affaire de civilisation (accepté dans celle-là) et non lié au ramadan. J'ai vécu au Moyens Orient dans le golfe persique. D'abord les gens ne crachaient pas et pas plus en période de ramadan.

Il est possible ( et même certain) que l'observation des rites de religion varie avec les civilisations
Mais je confirme qu'a Dakar,on crache énormément plus en période de Ramadan.pour la raison que j'indiquais.

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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 14:46

[quote="aristée"]
LuluBerlue a écrit:
Le crachat est affaire de civilisation (accepté dans celle-là) et non lié au ramadan. J'ai vécu au Moyens Orient dans le golfe persique. D'abord les gens ne crachaient pas et pas plus en période de ramadan.[/quote
Il est possible ( et même certain) que l'observation des rites de religion varie avec les civilisations
Mais je confirme qu'a Dakar,on crache énormément plus en période de Ramadan.pour la raison que j'indiquais.


Dakar : joli port de pêche !!!!
J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas. Faut juste savoir se garer à temps.
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aristée
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 15:50

LuluBerlue a écrit:


Dakar : joli port de pêche !!!!
J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas. Faut juste savoir se garer à temps.


Tétue, hein?
Il va bien y avoir quelqu'un pour nous départager. Désolé pour toi.

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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 15:50

rizlabo a écrit:
Sachant que les trois grands courants monothéistes pratiquent un jeune rituel, j'aimerais savoir d'ou vient cette pratique qu'elles en sont les véritables raisons.


Le jeûne, dans de nombreuses religions (et pas seulement monothéistes), est à l'origine une purification du corps pour mieux élever l'esprit à la méditation et la prière.

Personnellement, quand j'ai la dalle, j'ai du mal à penser, mais bon. C'est peut-être pour cela que je suis un indécrottable athée, et pas spécialement fier de l'être, tiens-je à le préciser.

Renan

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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 16:00

rizlabo a écrit:
La pression sociale est énorme...
Je me rappelle que nous étions punis lorsque nous rations la messe QUOTIDIENNE, il y a quelques années...
Pour les musulmans, c'est encore pire.


Il y a une coïncidence chronologique qui m'a toujours interpellé : le Prophète Mahomet est né en 570. Si l'on retranche 570 à l'an 2000, on se retrouve au XVème siècle, dont la fin fut l'âge d'or de l'Inquisition espagnole... comme s'il fallait 15 siècles à une religion pour se transformer en outil d'oppression sociale...

Sur l'Insquisition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Bon, deux exemples ne valent pas une généralité...

Renan

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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 16:03

aristée a écrit:
LuluBerlue a écrit:


Dakar : joli port de pêche !!!!
J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas. Faut juste savoir se garer à temps.


Tétue, hein?
Il va bien y avoir quelqu'un pour nous départager. Désolé pour toi.



Têtue pour quoi ? je ne comprends pas Aristée.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 9:51

Extrait d'un intéressant article : http://perso.wanadoo.fr/marxiens/philo/pretapen/religion.htm

"Issu de pratiques magiques archaïques, qu'il contredit, et du culte de la pierre noire qu'il continue (inspirant la pierre philosophale des alchimistes), c'est pourtant par l'Islam que nous est parvenue la tradition antique refoulée par l'Église (D'Aristote à Plotin ou Hermès trismégiste). Le culte de l'Un trouvait dans ces antiques références la confirmation de l'unité du savoir et de la foi, ne permettant pas à une science indépendante de se développer mais produisant plutôt une science théologique l'alchimie.
Réponse à un christianisme des maîtres, l'Islam est la vérité de la soumission (Islam) de tous, la liberté consistant à se soumettre à la loi divine mais celle-ci est donnée de façon toute extérieure comme la prière du musulman. Seul Dieu est libre et il l'est absolument.

Hegel a pu croire que cette religion de l'unité de la communauté qui a si bien réussi à des Arabes dispersés avait fait son temps mais l'individualisme moderne y a trouvé son puissant antidote, la revendication sans faux semblant de l'unité du monde qui nous manque, sans références familiales et biologiques (Ni Père, ni fils)."


En rouge, voilà pourquoi l'Islam se distingue des autres courants monothéiste. C'est la dictature absolue du dieu.

Tout arrive par la volonté du dieu. L'homme ne possède pas de libre-arbitre. L'accès à la connaissance est subordonné à la religion. L'algèbre a-t-il inventé par des musulmans ? Oui. Mais pour calculer la position de la Mecque. Une fois celle-ci connue, l'algèbre et ses conséquences scientifiques ne fut pas examinée plus avant.
Je ne vois pas de dialogue possible avec les croyants musulmans... La vision du monde, de l'homme, de sa destinée est entièrement soumise aux écrits et à l'arbitraire divin.

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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 10:04

Lulu a écrit:
Un médecin égyptien dans l'antiquité avait découvert les problèmes liés à la viande de porc et la chaleur. Il fut donc interdit aux égyptiens de consommer du porc les mois chauds. Ceci explique cela. Bien des pratiques religieuses ne sont que les suites d'une autre ou d'une civilisation.

Intéressant : les juifs ont probablement énormément emprunté aux rites égyptiens, les deux civilisations ayant été mêlée.
Je n'ai toujours pas trouvé l'origine des jeûnes sacrés, et je parie toujours, en bon matérialiste, sur une nécessité diététique.
Je remarque que juifs et musulmans ont gardé l'interdit du porc : probablement à cause de leur localisation primitive en Afrique du Nord.
Les chrétiens, essaimant au Nord, ont hérité de pratiques paiennes : les Gaulois savaient préparer correctement le sanglier (Preuve massue : Astérix et Obélix mdr ).
Les jeûnes du judaïsme sont liés à la célébration d'évênements très anciens. (Destruction du temple...)
La Pâque chrétienne et le carême qui le précéde (40 jours) sont coordonnées avec d'anciens rites païens de la fête du printemps.
Notons l'absorption de l'hostie, avatar de la magie païenne : en avalant des portions de l'animal on s'approprie sa force.

Mais toujours pas la réponse à cette question : pourquoi, justement, se priver de forces ? Quel sens diététique ?

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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 10:05

Le pain ? C'est le corps du Christ.
Le vin ? C'est son sang.

Le boursin ? J'aime mieux pas savoir.

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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 10:44

LuluBerlue a écrit:


Dakar : joli port de pêche !!!!
J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas.


Têtue pour quoi ? je ne comprends pas Aristée.


Simple. tu dis que les crachats,c'est tout le temps.
Je dis, durant le ramadan, les musulmans ne devant rien avaler durant le jour, crachent systèmatiquement leur salive.
On crache tout le temps soit! Mais plus en période de ramadan. OK?

Par ailleurs, certains parlent de foi et d'athéisme.
Il me semble que tous sont des croyants.
Les uns croient fortement qu'il y a une vie aprés.
Les autres croient fortement qu'il n'y a rien aprés.
Moi, je n'en sais rien.( et ne suis pas assez curieux pour être pressé de savoir)

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