Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Religions  Darwin et créationnisme     Aller à la page :   1, 2, 3, 4 ... 10 ... 17   Auteur Message serena_de Age : 53 Inscrit le : 21 Juin 2007 Messages : 281 Localisation : Ô mon païs, Ô Touououlouuuuuseeee (Mode Bluuue'ssss) Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 14:12 Marie-Ange a écrit: La religion existe depuis beaucoup plus longtemps que le darwinisme.» > Que faisons-nous là ? Allons-nous assister à un retour en arrière des modes de pensées ? A quand le retour à la chasse aux sorcières pour les incroyants ? Au XXI° siècle, devons nous remettre en question les découvertes de la science qui ont fait avancer l'humanité ? Cela me paraît impensable. Nous devons nous battre contre ces idées qui n'élèvent pas la pensée humaine et qui donne une vision reductrice du monde. _________________ L'homme n'est rien en lui même. Il n'est qu'une chance infinie. Mais il est le responsable infini de cette chance. (Albert Camus).   j-l pons Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici... Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 14:16 Anna Galore a écrit: Je savais que tu dirais ça, Jean-Louis La dernière fois que je t'ai parlé des incohérences de la Bible, je t'avais posé cette question toute simple: qui est la femme de Caïn? Tu n'y avais pas répondu. Pardon de ne pas y avoir répondu, c'est un oubli... tête en l'air et PROZAK ! Quand Dieu créa l'homme, il les créa parfaits, donc sans problèmes de consanguinité... et ce n'est pas parce que la Bible nomme Caïn et Abel qu'il n'y a pas eu d'autres enfants ! Comment pourrions-nous être là ? Pourquoi critiquer le fait que des enfants directs d'adam et Eve se soient mariés entre eux et aient eu des enfants, etc... Il existe à notre époque des tribus où tous les membres sont parents directs ou indirects et non pas forcément des tares physiques ou mentales. Il est un fait certain qu'aujourd'hui, cela n'est pas recommandé d'avoir des relations entre personnes de la même famille; le risque est plus important. Mais si l'on croit (et je le mets au conditionnel pour m'éviter les foudres de...) en la Création parfaite, elle explique l'expansion exponentielle de la race humaine. JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 14:51 Est-ce suffisant pour que je devienne scapinique? Je m'interroge. Hum. Non, finalement je crois que je vais rester antillaisique. Elle existe, je l'ai rencontrée et depuis, ma vie entière a changé.   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 14:56 Je ne parviens toujours pas à adhérer à une explication aussi (à mon avis) digne d'un conte pour enfants, concernant la création. Non, vraiment et plus je lis ces fils, et plus je me bute sur tout ça. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 14:56 j-l pons a écrit: Quand Dieu créa l'homme, il les créa parfaits, donc sans problèmes de consanguinité... et ce n'est pas parce que la Bible nomme Caïn et Abel qu'il n'y a pas eu d'autres enfants ! Comment pourrions-nous être là ? Ben justement, c'est un peu le problème: les autres enfants, ils les ont eu après, bien après cet épisode mystérieux. Relis la Genèse. Après le départ de Caïn, Eve demande à Adam un autre fils pour compenser la perte d'Abel. Alors qui est la fille que Caïn a rencontré avant la naissance de ce troisième enfant (et bien avant, donc, la naissance de tous les autres enfants d'Adam et Eve) à plusieurs centaines de kilomètres de là?   j-l pons Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici... Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:10 Anna Galore a écrit: Relis la Genèse... à plusieurs centaines de kilomètres de là? Justement, la genèse reste simple à ce sujet car pourquoi vouloir savoir où sont nés les autres, puisqu'elle nous dit de qui ils viennent... Caïn a pris une femme et est parti en exil remplir une partie de la terre du moment. Quant à y croire ou non, telle n'est pas la question, RO ! Je répondais simplement ce que JE pense à Anna à une de ses questions que j'avais laissée sans réponse. Je conçois que la création telle qu'elle est présentée dans la Bible paraît simpliste; mais la simplicité n'est pas mauvaise. L'évolution nous présente notre apparition comme étant le fruit du hasard et de transformations génétiques qui ont donnés toutes les espèces végétales et animales connues... Je peux également demander qui de l'homme ou de la femme est venue en premier? Apparemment, ils ont du venir en même temps, sinon, nous ne serions pas là ! JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:20 j-l pons a écrit: Anna Galore a écrit: Relis la Genèse... à plusieurs centaines de kilomètres de là? Justement, la genèse reste simple à ce sujet car pourquoi vouloir savoir où sont nés les autres, puisqu'elle nous dit de qui ils viennent... Caïn a pris une femme et est parti en exil remplir une partie de la terre du moment. Tu vois, tu esquives à nouveau. Tu dis que Caïn a pris une femme puis est parti en exil. Non seulement c'est l'inverse qui est dit dans la Genèse (il part en exil, PUIS il rencontre une femme) mais encore ça ne répond pas à la question "d'où vient cette femme" puisque lorsque Caïn part en exil, il est le seul enfant sur Terre, du moins selon la Genèse.   Sylphide Pitchounette du Québec Inscrit le : 22 Avr 2007 Messages : 717 Localisation : Québec, mon petit coin de paradis ^^ Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:24 j-l pons a écrit: Anna Galore a écrit: Relis la Genèse... à plusieurs centaines de kilomètres de là? Justement, la genèse reste simple à ce sujet car pourquoi vouloir savoir où sont nés les autres, puisqu'elle nous dit de qui ils viennent... Caïn a pris une femme et est parti en exil remplir une partie de la terre du moment. Quant à y croire ou non, telle n'est pas la question, RO ! Je répondais simplement ce que JE pense à Anna à une de ses questions que j'avais laissée sans réponse. Je conçois que la création telle qu'elle est présentée dans la Bible paraît simpliste; mais la simplicité n'est pas mauvaise. L'évolution nous présente notre apparition comme étant le fruit du hasard et de transformations génétiques qui ont donnés toutes les espèces végétales et animales connues... Je peux également demander qui de l'homme ou de la femme est venue en premier? Apparemment, ils ont du venir en même temps, sinon, nous ne serions pas là ! JL et pourtant, on a les preuves matérielles d'une évolution. L'homme ou la femme, qu'importe? l'espece qui était avant nous (je ne suis plus sure de laquelle... ) s'est adaptée progressivement pour devenir ce que nous sommes. Et ça, il me semble, la théorie est appuyée et est solide. Dans le darwinisme, je repete probablement quelques propos dit ici, l'évolution est le fruit de l'adaptation. Adaptation à un mode de vie, un milieu naturel... Et ça, on peut l'observer dans la nature, on en a des preuves solides. la bible, à mon avis, ne dit qu'une partie de la vérité: une facon d'Agir. Mais j'ai du mal à penser que l'on ait pu aparaitre ainsi. Sylphide _________________ mes mondes intérieurs ”J'ai tendu des cordes de clocher à clocher, Des guirlandes, de fenêtre à fenêtre, Des chaînes d'or d'étoile à étoile, Et je danse” -Rimbaud   j-l pons Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici... Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:32 Adam et Eve ne sont pas restés sexuellement "inactifs" avant de mourir, ni les enfants des enfants... ce qui permit à certains de remplir des contrées avant que Caïn n'y vienne. Quelle importances ces détails de naissances qui n'ont pas d'importance par rapport au dessein divin. Car , même s'il avait été consigné le lieu et l'endroit où Caïn a rencontré sa femme, cela ne ferait pas plus de disciples à la Parole de Dieu... JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:32 j-l pons a écrit: Je peux également demander qui de l'homme ou de la femme est venue en premier? Cette question-là, on en a la réponse scientifique depuis longtemps. Les tous premiers organismes étaient asexués, ils se reproduisaient par simple division cellulaire, comme le font les amibes aujourd'hui. C'est au fil de l'évolution qu'est apparue de façon graduelle la différenciation sexuelle et donc l'apparition de mâles et de femelles et l'explosion exponentielle de centaines de milliers d'espèces différentes: les insectes, les poissons, les dinosaures pour parler des principales qui ont précédé l'homme pendant plusieurs centaines de millions d'années comme le prouvent les très nombreux fossiles retrouvés... puis beaucoup plus récemment les primates (il y a quelques millions d'années), puis les Homo (plusieurs lignées différentes dont certaines ont co-existé) et finalement, il y a 200000 ans, l'Homo Sapiens.   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:36 j-l pons a écrit: Adam et Eve ne sont pas restés sexuellement "inactifs" avant de mourir, ni les enfants des enfants... ce qui permit à certains de remplir des contrées avant que Caïn n'y vienne. ...sauf que la Genèse dit explicitement que ces autres enfants sont venus après. j-l pons a écrit: Quelle importances ces détails de naissances qui n'ont pas d'importance Simplement le fait que j'essaie de te faire voir: c'est que la Genèse (et bien d'autres passages de la Bible) raconte tout simplement une histoire bourrée d'incohérences.   j-l pons Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici... Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:37 Anna Galore a écrit: Cette question-là, on en a la réponse scientifique depuis longtemps. Les tous premiers organismes étaient asexués, ils se reproduisaient par simple division cellulaire, comme le font les amibes aujourd'hui. C'est au fil de l'évolution qu'est apparue de façon graduelle la différenciation sexuelle et donc l'apparition de mâles et de femelles et l'explosion exponentielle de centaines de milliers d'espèces différentes: les insectes, les poissons, les dinosaures pour parler des principales qui ont précédé l'homme pendant plusieurs centaines de millions d'années comme le prouvent les très nombreux fossiles retrouvés... puis beaucoup plus récemment les primates (il y a quelques millions d'années), puis les Homo (plusieurs lignées différentes dont certaines ont co-existé) et finalement, il y a 200000 ans, l'Homo Sapiens. Ca c'est le refrain scientifique que l'on m'a appris à l'école... Mais une amibe, en se reproduisant, ne donne jamais qu'une amibe ! Je ne connais aucune espèce qui en se reproduisant en donne une autre ... Toutes les espèces s'adaptent en fonction de leur milieu, mais aucune ne se transforme en une autre espèce... Nous n'avons même pas de fossiles pour étailler cette théorie. (C'était la base de mes études) JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 15:46 j-l pons a écrit: Je ne connais aucune espèce qui en se reproduisant en donne une autre ... Bien sûr que si. C'est ce qu'on appelle les mutations et ça arrive tout le temps. Le plus bel exemple est la transformation progressive d'un petit dinosaure terrestre en oiseau (tous les oiseaux descendent de ce dinosaure). On en a toutes les preuves concrètes et irréfutables. On sait même reproduire ce phénomène en laboratoire (sans se prendre pour Dieu).   voiedoree Age : 62 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 961 Localisation : Paradis. Saint Pierre Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 16:00 Il y a effectivement un "chainon manquant" et les scientifiques sont d'accord la dessus mais cela n'implique pas ipso facto une création divine. _________________ http://voiedoree.oldiblog.com   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Darwin et créationnisme   Lun 26 Nov - 16:22 Voiedorée, excuse-moi de nuancer ton propos: le fameux "chaînon manquant" est d'un intérêt purement théorique qui excite plus les journalistes que les paléontologues, puisqu'il consisterait à retrouver des fossiles d'une créature qui ne serait plus tout à fait un primate non-Homo et pas encore tout à fait Homo. Il est tout à fait possible que ce "chaînon" n'ait jamais existé (il n'est absolument pas indispensable à la validation évolutionniste de l'apparition des plus anciennes formes d'Homo), ou qu'il ait existé de façon si fugitive qu'il n'ait laissé aucune trace.   Darwin et créationnisme     Page 3 sur 17 Aller à la page :   1, 2, 3, 4 ... 10 ... 17   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Religions Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Religions Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer votre blog gratuit