 | Forums de Liens Utiles
Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.
|
| | Aller à la page :  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  | | Auteur | Message |
|---|
voiedoree
Age : 62
Inscrit le : 26 Oct 2007
Messages : 961
Localisation : Paradis. Saint Pierre
|  Sujet: Re: Darwin et créationnisme  Lun 26 Nov 2007 - 16:29 | |
| | Anna Galore a écrit: | un primate pas encore tout à fait Homo.
|
Comment ça ?
_________________
http://voiedoree.oldiblog.com |
|   | | Anna Galore
Des 3R, je suis l'Ô-Anna
Age : 46
Inscrit le : 24 Juin 2006
Messages : 8700
Localisation : Jezira Al Tenynn
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 16:30 | |
| | Un animal plus proche du singe que de l'homme, mais ni un singe ni un homme (pour schématiser) |
| | | | Anna Galore
Des 3R, je suis l'Ô-Anna
Age : 46
Inscrit le : 24 Juin 2006
Messages : 8700
Localisation : Jezira Al Tenynn
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 16:31 | |
| | Je précise: il y a actuellement sur terre plusieurs espèces de primates, dont une seule est l'être humain. Les autres sont le gorille, le chimpanzé, l'orang-outang, le bonobo et deux ou trois autres dont je ne me rappelle plus. |
| | | | Anna Galore
Des 3R, je suis l'Ô-Anna
Age : 46
Inscrit le : 24 Juin 2006
Messages : 8700
Localisation : Jezira Al Tenynn
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 16:32 | |
| Oups, merci Wiki, un peu plus que "deux ou trois autres":
"Les primates constituent un ordre au sein des mammifères placentaires incluant 188 espèces, dont les hommes, les grands singes, les autres singes et les lémuriens. Le terme « primate » provient du latin primat-, de primus qui signifie « summum, premier grade »." |
| | | | voiedoree
Age : 62
Inscrit le : 26 Oct 2007
Messages : 961
Localisation : Paradis. Saint Pierre
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 16:38 | |
| Pourquoi ne trouve-t-on pas pas tous les fossiles dans une lignée ?
Ce manque de fossiles intermédiaires remet-il
en cause la théorie de l'évolution ?
Effectivement les paléoanthropologues ne trouvent pas toujours tous les fossiles d'une espèces qui a évoluée sur plusieurs millions d'années. Il y a des "trous" dans notre lignée comme dans beaucoup d'autres espèces. Cela interesse beaucoup moins de savoir qu'il manque un fossile de l'ancêtre du moustique il y a 2 millions d'années que celui d'un homme !
Ce manque de fossiles intermédiaires ne veut pas dire qu'une espèce ait pu apparaître de manière spontanée. Depuis Pasteur, en 1862, les générations spontanées ne sont que des chimères... et plus aucun scientifique ne pense que les souris apparaissent magiquement dans des piles de linge... Le chaînon manquant
Dans l'histoire relativement récente la recherche de ces fossiles intermédiaires a provoqués des comportements "inventifs"... En 1812 on a "découvert" en Angleterre un fossile présentant à la fois des caractéristiques de l'homme et du singe. Ce fossile nommé le "chaînon manquant" tombait à point pour valider les recherches du moment et trouver ce fossile intermédiaire entre les deux espèces... C'était en fait une vaste supercherie... dont on recherche encore les coupables...
_________________
http://voiedoree.oldiblog.com |
| | | | j-l pons
Age : 47
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 361
Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 17:00 | |
| | Anna Galore a écrit: | | Je précise: il y a actuellement sur terre plusieurs espèces de primates, dont une seule est l'être humain. Les autres sont le gorille, le chimpanzé, l'orang-outang, le bonobo et deux ou trois autres dont je ne me rappelle plus. |
Je vous laisse penser que vous êtes de la même famille que les singes... moi pas ! lol
Quant à dire que nous avons des preuve que d'un dinausore on a un oiseau ou l'inverse, c'est dans "Jurassic Park" (S. Spielberg); j'emploirai donc l'argument de force de Ro: J'en veux la preuve !
Si on peut le faire en laboratoire, il doit bien exister une preuve quelquepart.
Pour ce qui est des mutations, à part dans les "X-men", je n'en connais pas d'autres... Manipulations génétiques = ok, mais cela n'a jamais transformé une ESPECE en une autre ! Sinon, laquelle ?
On ne veut pas croire la Bible par manque de "preuve" et je devrais croire la "théorie" de l'évolution sans preuve parce qu'on nous l'enseigne comme étant vrai ?
JL
JL
_________________
Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 50219
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 17:06 | |
| Tu te bases sur des échelles de temps bien trop petites, JL. Et la bible continue à ne rien prouver, si ce n'est que des histoires racontées dans le temps. Pas de recherche, juste de la poésie. Et surtout, une retranscription qui arrange les petits que nous sommes...
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | j-l pons
Age : 47
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 361
Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 17:33 | |
| | Romane a écrit: | | Tu te bases sur des échelles de temps bien trop petites, JL. Et la bible continue à ne rien prouver, si ce n'est que des histoires racontées dans le temps. Pas de recherche, juste de la poésie. Et surtout, une retranscription qui arrange les petits que nous sommes... |
Pour moi, elle (la Bible) ne m'arrangeait pas car pour m'y conformer, j'ai du changer beaucoup de chose qui, je le reconnais aujourd'hui, étaient néfastes pour moi... De plus, elle ne cherche pas à prouver quoique ce soit, on y croit ou pas !
Quand on lit simplement la chronologie de la création telle que l'a écrite Moïse qui n'était pas un homme de science, quand on lit dans le livre de Job qu'il parle de la terre comme étant un cercle suspendu sur rien, alors qu'on se disputait encore à l'époque de Copernic et de Galilée...
Pendant des années, j'ai cherché l'erreur, la faille... J'en conviens, je ne suis que JL et non pas la Vérité absolue; donc POUR MOI, aucun doute:
Création= oui ! et nous évoluons dans notre milieu avec d'autres espèces qui nous sont inférieures car pas de conscience ni d'intelligence, instinctives et différentes.
JL
_________________
Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
| | | | Anna Galore
Des 3R, je suis l'Ô-Anna
Age : 46
Inscrit le : 24 Juin 2006
Messages : 8700
Localisation : Jezira Al Tenynn
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 17:52 | |
| | j-l pons a écrit: |
Je vous laisse penser que vous êtes de la même famille que les singes... moi pas ! |
Ben si. On est tous des primates. Il y a moins de différence entre le patrimoine génétique d'un chimpanzé et celui d'un homme qu'entre celui du même chimpanzé et celui d'un orang-outang. Ah oui, et aussi, puisque tu ne suis pas trop l'actualité scientifique: c'est bien la Terre qui tourne autour du Soleil et pas l'inverse.
| j-l pons a écrit: |
Quant à dire que nous avons des preuve que d'un dinausore on a un oiseau ou l'inverse |
Pas l'inverse, justement. L'évolution a un sens: du plus primitif au plus évolué. Pas parce que Dieu l'a voulu. Parce que le moins adapté finit par mourir alors que le plus adapté survit. Simple bon sens.
| j-l pons a écrit: |
J'en veux la preuve ! |
Va dans n'importe quel musée d'histoire naturelle.
| j-l pons a écrit: |
Pour ce qui est des mutations, à part dans les "X-men", je n'en connais pas d'autres... Manipulations génétiques = ok, mais cela n'a jamais transformé une ESPECE en une autre ! Sinon, laquelle ? |
Justement.
- En labo, manipulations génétiques. Une souris, par exemple, est transformé en un animal qui n'est plus tout à fait une souris (la preuve: les deux espèces ne peuvent pas se croiser sexuellement pour obtenir une descendance).
- Dans la Nature, mutations spontanées liées à l'environnement (changements climatiques, radiations naturelles, etc). Ca prend simplement beaucoup plus de temps que dans un labo, mais depuis 4 milliards d'années que la vie est apparue, ça s'est produit un nombre considérable de fois. Il y en a des milliers d'exemples totalement démontrés.
Là aussi, je te recommande d'aller faire un tour dans un musée d'histoire naturelle. Ou de lire des livres qui en parlent. Moi je les ai lus et j'ai lu aussi la Bible. Pourquoi ne ferais-tu pas l'effort inverse? T'informer avant d'asséner des certitudes qui se trouvent être démenties par la réalité? |
| | | | antillaise
Age : 34
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 3033
Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 18:28 | |
| Je suis votre discussion en pointillé depuis le début et je ne peux m'empêcher de penser à une jeune forumeuse rencontrée jadis "Germaine" de son pseudo, que j'ai eu la joie de rencontrer pour déjeuner un jour à Paris.
Jeune femme pétillante, les cheveux rouges, boulimique de savoir : étonnante. Elle m'a raconté son histoire ahurissante d'enfant élevée par des évangélistes et toutes les conséquences qui s'ensuivent. A l'adolescence, elle a rencontré un garçon qui l'a prise par la peau du cul pour aller direct au muséum d'histoire naturelle découvrir une autre vision du monde, une vision scientifique, sans dieu pour vous dire ce que vous devez faire ou pas (l'éléphant de Iq et Ox ?).
Elle est sortie de là abasourdie, a pris ses clics et ses clacs de chez ses parents et les maudits encore aujourd'hui de l'avoir tenue à l'écart de la vie.
Anti
_________________
"Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis
"De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert.
«When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 50219
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 18:29 | |
| | j-l pons a écrit: | nous évoluons dans notre milieu avec d'autres espèces qui nous sont inférieures car pas de conscience ni d'intelligence, instinctives et différentes.
JL |
C'est sans doute à cause d'un pareil raisonnement qu'on se permet d'utiliser les animaux dans les laboratoires, aux fins d'expériences dégueulasses.
Je trouve encore une fois bien présomptueuse cette affirmation de supériorité. Une mer de sang dans les esprits qui se veulent si purs et si parfaits. Nous n'avons pas le droit de dire cela. Que sommes-nous pour en décider ainsi ? Parce que nous construisons des banques et des stations balnéaires ? Foutaise. Des chirurgies esthétiques et des strings ? Foutaise. Foutaise. Foutaise !
On peut se piquer à n'importe quel acide, à la recherche du mieux. On reste pire que certaines espèces dont on dit sans vergogne qu'elles nous sont inférieures.
Là, j'ai carrément honte pour l'humain.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 50219
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 18:31 | |
| | antillaise a écrit: | Je suis votre discussion en pointillé depuis le début et je ne peux m'empêcher de penser à une jeune forumeuse rencontrée jadis "Germaine" de son pseudo, que j'ai eu la joie de rencontrer pour déjeuner un jour à Paris.
Jeune femme pétillante, les cheveux rouges, boulimique de savoir : étonnante. Elle m'a raconté son histoire ahurissante d'enfant élevée par des évangélistes et toutes les conséquences qui s'ensuivent. A l'adolescence, elle a rencontré un garçon qui l'a prise par la peau du cul pour aller direct au muséum d'histoire naturelle découvrir une autre vision du monde, une vision scientifique, sans dieu pour vous dire ce que vous devez faire ou pas (l'éléphant de Iq et Ox ?).
Elle est sortie de là abasourdie, a pris ses clics et ses clacs de chez ses parents et les maudits encore aujourd'hui de l'avoir tenue à l'écart de la vie.
Anti |
Mon respect à cette jeune femme. Et à toi, pour avoir témoigné de cela.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | antillaise
Age : 34
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 3033
Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 18:39 | |
| | j-l pons a écrit: | | nous évoluons dans notre milieu avec d'autres espèces qui nous sont inférieures car pas de conscience ni d'intelligence, instinctives et différentes. |
Oh putain ! Elle est pas piquée des vers celle-là ! Eh JL ? T'y crois à ce que tu écris ?
Ca me rappelle certains discours racistes concernant ces indigènes qui nous étaient inférieurs car pas de conscience, ni d'intelligence etc., etc. (voir à ce sujet l'excelletn livre de Garcia y Lorca, de l'amour et autres démons). Tu me diras, c'est différent, ils croyaient que... ben non, c'est pareil c'est juste que tu ne sais pas que, justement, tous les êtres, tous - sans exception - sont égaux ne serait ce que dans leur volonté de fuir la souffrance et de quêter le mieux être en toutes circonstances.
Anti
_________________
"Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis
"De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert.
«When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 50219
Localisation : Kilomètre zéro
| | | | | antillaise
Age : 34
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 3033
Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| | Sujet: Re: Darwin et créationnisme Lun 26 Nov 2007 - 18:46 | |
| Moi non. Je me suis beaucoup penchée sur l'histoire des camps ado et de ce qui s'y passait et pourtant, là, ça n'est pas du tout la même pensée en oeuvre que je ressens. Il y a d'une part l'ignorance et la bien-penssance et de l'autre la volonté malsaine de la destruction qui, il me semble n'a rien à voir. Enfin, cela n'engage que mon avis perso.
Anti
_________________
"Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis
"De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert.
«When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
| | | | |
| Page 4 sur 17 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|
Accueil
FAQ
S’enregistrer
Connexion
