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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50468 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:23 | |
| | j-l pons a écrit: | Au fait RO, c'est toi le chef, rien ne t'empêche de m'interdire l'accés à LU... Je trouverai cela dommage car il y a certaines personnes que j'affectionne particulièrement... et elles ne sont pas toutes croyantes !
JL |
Je sais. C'est même facile. Mais plus intelligent : rien ne t'empêche de participer sur LU, de sorte que je ne me pose pas ces questions auxquelles tu évites soigneusement de répondre.
Mais je ne suis pas croyante. Tu ne m'affectionnes plus ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | j-l pons

Age : 47 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:29 | |
| | Romane a écrit: | Ben c'est à dire que je ne vois rien de nouveau pouvant éclairer le débat, donc je te propose en somme, d'autres choses tout aussi passionnantes.
Je suis assez perplexe... |
J'ai remarqué que lorsque l'on ne va pas dans ton sens, tu as la critique aisée; toujours bien emballée mais bien présente. Le but des forums est de pouvoir s'exprimer en toute liberté et si possible avec courtoisie. Je pense n'avoir jamais dépassé les "bornes". Que tu vois ou non quelque chose de nouveau a-t-il la moindre importance pour ceux qui veulent continuer à s'exprimer ?
A moins que LU soit sous un régime dictatorial, alors dsl, je n'avais pas compris cela ...
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | j-l pons

Age : 47 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:33 | |
| | Romane a écrit: | Mais je ne suis pas croyante. Tu ne m'affectionnes plus ? |
C'est bien mal me connaître, car je n'oublie pas que tu es l'une des premières à m'avoir aider et je t'en suis toujours reconnaissant. Bien sur que j'ai de l'affection pour toi et que tu ne sois pas croyante n'y change rien. Mais il n'est pas de mon habitude de baisser mon pantalon pour faire "copain-copain". Mes idées, je les revendique et si je décide de ne rester que sur ce fil c'est parce que pour le moment c'est mon choix !
Voilà, c'est tout !
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50468 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:37 | |
| | j-l pons a écrit: | | J'ai remarqué que lorsque l'on ne va pas dans ton sens, tu as la critique aisée; toujours bien emballée mais bien présente. |
Ne confondrais-tu pas critique et avis différent ? Veux-tu me chercher s'il te plaît les posts où tu constaterais un manque de courtoisie ?
| Citation: | | Que tu vois ou non quelque chose de nouveau a-t-il la moindre importance pour ceux qui veulent continuer à s'exprimer ? |
Oui. C'est important. Car un fil ou tous les X posts on retrouve le même message, me semble plutôt pas très sain. Où tu apportes quelque chose de nouveau, ou bien comme tu t'es exprimés et qu'on a compris parce qu'on sait bien lire, ce n'est pas la peine de répéter. Sinon, je crois que je vais finir par avoir un doute assez sérieux sur les raisons des répétitions.....
| Citation: | | A moins que LU soit sous un régime dictatorial, alors dsl, je n'avais pas compris cela ... |
Comme tu y vas ! Et l'inverse (la dictature imposée par un membre qui assène toujours le même propos) tu appelles cela comment ?
Je ne suis pas croyante. Tu ne m'affectionnes plus ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | j-l pons

Age : 47 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:45 | |
| | Romane a écrit: |
Ne confondrais-tu pas critique et avis différent ? Veux-tu me chercher s'il te plaît les posts où tu constaterais un manque de courtoisie ?
| Citation: | Je ne confond rien, je remarque et je n'ai jamais dit qu'il manquait de courtoisie sur LU (C'est bien au contraire un des meilleurs forum que je connaisse)
... |
Comme tu y vas ! Et l'inverse (la dictature imposée par un membre qui assène toujours le même propos) tu appelles cela comment ?
| ... de la répétition, mais je ne vois pas en quoi cela me concerne ?
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50468 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:49 | |
| | Citation: | | C'est bien mal me connaître, car je n'oublie pas que tu es l'une des premières à m'avoir aider et je t'en suis toujours reconnaissant. Bien sur que j'ai de l'affection pour toi et que tu ne sois pas croyante n'y change rien. |
| Citation: | | Mais il n'est pas de mon habitude de baisser mon pantalon pour faire "copain-copain". |
Tout pareil que toi. Je n'ai pas à renier mon idée pour celle de quelqu'un d'autre.
| Citation: | | Mes idées, je les revendique et si je décide de ne rester que sur ce fil c'est parce que pour le moment c'est mon choix ! |
Là, par contre, c'est l'admin qui te répond : mon choix est "non au bourrage de crâne". _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50468 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:51 | |
| | j-l pons a écrit: | | mais je ne vois pas en quoi cela me concerne ?JL |
Cela te concerne car tu n'avances aucun argument de nature à faire avancer le débat. Et cela me gêne en tant que responsable des lieux. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | j-l pons

Age : 47 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 0:55 | |
| | Romane a écrit: | Là, par contre, c'est l'admin qui te répond : mon choix est "non au bourrage de crâne". |
Je ne fais aucun prosélytisme, je donne mon opinion ça et là... en quoi est-ce du "bourrage de crâne" ? Tu répètes également haut et fort que tu n'est pas croyante, admin ou pas, c'est ton droit... même de le dire cent fois !
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | j-l pons

Age : 47 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 1:00 | |
| | Romane a écrit: | | j-l pons a écrit: | | mais je ne vois pas en quoi cela me concerne ?JL |
Cela te concerne car tu n'avances aucun argument de nature à faire avancer le débat. Et cela me gêne en tant que responsable des lieux. |
Vais-je être accusé de sédition ?
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50468 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 1:07 | |
| Réfléchis bien à tout ça. Tu devrais rapidement comprendre, tu n'es pas bête. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | j-l pons

Age : 47 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| |  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50468 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 1:24 | |
| | j-l pons a écrit: |
JL |
Ouaips. Le genre de réponse dans ce type de fil, que je trouve carrément hors propos et pas très polies. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Scapinocchio de la Mancha

Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 1016 Localisation : Gallardon
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 1:45 | |
| Le Conseil de l’Europe condamne le créationnisme
"Nous sommes en présence d’une montée en puissance de modes de pensée qui remettent en question les connaissances établies sur la nature, l’évolution, nos origines, notre place dans l’univers".
Inquiet des progrès du créationnisme, cette idéologie qui nie la théorie de l’évolution, les parlementaires du Conseil de l’Europe ont adopté le 4 octobre une résolution qui invite les états européens "à s’opposer fermement à l’enseignement du créationnisme en tant que discipline scientifique, au même titre que la théorie de l’évolution et en général à ce que des thèses créationnistes soient présentées dans tout cadre disciplinaire autre que celui de la religion à promouvoir l’enseignement de l’évolution en tant que théorie scientifique fondamentale dans les programmes généraux d’enseignement".
Ils ont rappelé que "l’évolution ne se réduit pas à la seule évolution de l’homme et des populations. Sa négation pourrait avoir de graves conséquences pour le développement de nos sociétés.
Le progrès de la recherche médicale en vue de parvenir à lutter efficacement contre le développement de maladies infectieuses telles que le sida est impossible si l’on nie tout principe d’évolution. On ne peut pas avoir pleinement conscience des risques qu’implique le recul significatif de la biodiversité et le changement climatique si l’on ne comprend pas les mécanismes de l’évolution".
La résolution a été adoptée par 48 voix contre 25. Parmi ces derniers des députés polonais, allemands et italiens, généralement du PPE (Parti Populaire Européen, dont font partie l’UMP et l’UDF).
D’après les parlementaires, "la cible première des créationnistes contemporains, essentiellement d’obédience chrétienne ou musulmane, est l’enseignement. Les créationnistes se battent pour que leurs thèses figurent dans les programmes scolaires scientifiques. Or, le créationnisme ne peut prétendre être une discipline scientifique."
"Le risque est grand" que ne s’introduise dans l’esprit de nos enfants une grave confusion entre conviction, croyance et science. "La théorie de l’évolution n’a rien à voir avec la révélation divine, elle s’est construite à partir des faits." L’"intelligent design", présenté de manière plus subtile, voudrait faire passer son approche comme scientifique et c’est là que réside le danger.
Le créationnisme est longtemps demeuré un phénomène presque exclusivement américain. Aujourd’hui, les thèses créationnistes tendent à s’exporter en Europe et leur diffusion touche un nombre non négligeable d’États membres du Conseil de l’Europe.
Le rapport donne des exemples pris en Belgique, en France, en Allemagne, en Grèce, en Italie, aux Pays-Bas, en Pologne, en Russie, en Serbie, en Espagne, en Suède, en Suisse, en Turquie et au Royaume-Uni.
A noter qu’en Angleterre, le débat rebondit avec une prise de position de l’institut d’éducation de Londres qui appelle à préparer les enseignants à affronter la théorie et à inscrire dans les programmes sa réfutation.
lundi 8 octobre 2007
Source : http://sundep.free.fr/spip.php?breve309 |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50468 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 2:02 | |
| J'ignorais que ça nous venait de l'amérique. Mais finalement, ça ne m'étonne pas. Gé, encore une fois :  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Scapinocchio de la Mancha

Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 1016 Localisation : Gallardon
| Sujet: Re: Darwin et créationnisme Mar 27 Nov 2007 - 2:06 | |
| Pas si vite : même les étatsuniens peuvent nous surprendre :
L'enseignement du créationnisme jugé inconstitutionnel (AP) Le juge fédéral John E. Jones III © AP/U.S. Middle District Court Défaite pour les tenants de la théorie créationniste: un juge américain a estimé aujourd'hui que l'enseignement en cours de biologie privilégiant l'origine divine de la création du monde comme alternative à la théorie darwinienne de l'évolution était inconstitutionnelle. Le juge fédéral John E. Jones III a ainsi considéré que les membres du Conseil d'éducation de Dover, petite ville rurale de Pennsylvanie, avaient non seulement violé la Constitution, mais menti de manière répétée pour occulter leurs véritables intentions.
Cet enseignement de ce que les Américains appellent le «dessein intelligent», qui suppose que la vie sur Terre a été produite par une cause non identifiée mais intelligente, était en vigueur dans cette ville depuis octobre 2004, semble-t-il pour la première fois aux États-Unis.
Les avocats du Conseil d'éducation -lequel a été démis depuis- ont affirmé qu'il s'agissait d'améliorer l'éducation scientifique en présentant aux élèves une alternative à la théorie de Charles Darwin, l'évolution basée sur la sélection naturelle.
Les défenseurs des parents ayant porté plainte contre cette politique ont avancé pour leur part que cette théorie du «dessein intelligent» n'était rien d'autre qu'une forme déguisée, sous emballage laïc, du créationnisme biblique, lequel a déjà été jugé inconstitutionnel dans les écoles publiques par la Cour suprême.
Dans sa décision de 139 pages, le juge Jones leur a donné raison: «le motif réel (du Conseil d'éducation) était de promouvoir la religion dans les classes de l'école publique», écrit-il.
Les élèves de Dover devaient ainsi écouter la lecture d'un texte, au début de leur année en biologie, affirmant que la théorie de l'évolution «n'était pas un fait» et que la théorie de Darwin comportait des «manques» inexplicables. Et de conseiller aux élèves un livre créationniste, Des Pandas et des Hommes, pour plus d'informations.
C'est là le dernier épisode en date d'un combat mené par les conservateurs chrétiens contre l'enseignement de la théorie de l'évolution dans les écoles, qui remonte à 1925, et au célèbre «procès du singe de Scopes»: John Scopes, professeur de biologie du Tennessee, fut mis à l'amende pour avoir enseigné les théories de Darwin, en violation de la loi en vigueur à l'époque. La Cour suprême de l'État cassa ensuite sa condamnation, et en 1967, l'enseignement de la théorie de l'évolution fut légalisé.
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