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 Religions et guerres (*)Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Pierre Bachy




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MessageSujet: Religions et guerres (*)   Mar 7 Mar - 8:52

Depuis l'antiquité la plus reculée, des millions d'hommes se sont entre-tués au nom de leurs dieux respectifs. De trafic d'esclaves en croisades, de conquêtes en reconquêtes, de colonisations en néocolonialisme, de menées impérialistes en appropriation de marchés, les différentes religions ont été souvent utilisées comme marchepied à la soif de pouvoir et de richesses des uns et des autres. L'histoire n'a pas suivi les mêmes chemins partout. Tout le monde n'a pas connu la Renaissance après avoir subi l'Inquisition. Tout le monde n'a pas ouvert toutes grandes les portes du savoir pour retomber ensuite dans l'obscurantisme. Ainsi va le monde donc, d'une démarche apparemment chaotique, les uns avançant et les autres reculant au gré des vents contraires que souffle l'histoire. On parle ici de l'histoire vraie, celle vécue par les peuples avec ses heures dites glorieuses mais aussi ses heures sombres et non pas de l'histoire idéologique qu'on arrange de façon à se donner systématiquement le beau rôle face à l' "autre", ou plus exactement, contre l' "autre".


Aujourd'hui, une sorte d'internationale fasciste de source théocratique prend forme et cherche à enfoncer des coins dans l'édifice de nos libertés conquises au fil des ans dans des combats parfois très durs contre l'oppression des pouvoirs politiques souvent appuyés par des églises complices, et qui ont coûté beaucoup d'années de prison aux uns et la vie à beaucoup d'autres. Dans nos sociétés laïques, libérées du poids de l'église et de ses tentations inquisitoriales et totalitaires, la pratique religieuse relève, heureusement, du strict champ privé. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire, de pratiquer ou de ne pas pratiquer, de critiquer ou de ne pas critiquer. Cela s'appelle la liberté et nous nous devons de la défendre de toutes nos forces.
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*** La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale (Ed. Herriot) ***
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Xian




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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mar 7 Mar - 19:09

Le prétendu retour des religions ne fait que traduire un de ces recul en forme de sinusoïde où le passé se manifeste de manière factice et passagère.
En bousculant nos sociétés "en place historiquement" et nos modes de pensées traditionnels au bénéfice du bénéfice financier à tous prix, le mercantilisme a fait des religions et des idéologies politiques de simples pions sans importance réelle sur l’échiquier de ses besoins.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar - 19:14

Pierre Bachy a écrit:
Aujourd'hui, une sorte d'internationale fasciste de source théocratique prend forme ...


L'islam, quoi ? Ou autre chose ? Allez, faut oser le dire !
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mar 7 Mar - 19:16

Xian a écrit:
Le prétendu retour des religions ne fait que traduire un de ces recul en forme de sinusoïde où le passé se manifeste de manière factice et passagère.


Ah ouais? Tu trouves toi, que se faire assassiner dans le métro ou le train de banlieue; ou au WTC, c'est factice et passager?
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar - 21:26

Fulminou a écrit:
Pierre Bachy a écrit:
Aujourd'hui, une sorte d'internationale fasciste de source théocratique prend forme ...


L'islam, quoi ? Ou autre chose ? Allez, faut oser le dire !


Ben pas que, tu vois, je dirais.
Si tu penses que les gentils cathos sont des saints...

Question bête, mais je m'en fiche :
Quelqu'un saurait me dire si les Boudhistes font parler d'eux ?
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar - 22:03

Romane a écrit:
Ben pas que, tu vois, je dirais.
Si tu penses que les gentils cathos sont des saints...


Non, mais les cathos, comme ça, je ne les vois pas trop en train de se constituer en internationale facho, ces temps-ci. En général, eux et les protestants se partagent les démocraties.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar - 22:17

Romane a écrit:
Question bête, mais je m'en fiche :
Quelqu'un saurait me dire si les Boudhistes font parler d'eux ?


On mentionne parfois le Dalaï Lama, ce dangereux terroriste.

Les Chinois, volontiers bouddhistes, travaillent comme des bêtes. Ces salauds ont coulé notre industrie textile, avec la complicité des plombiers polonais (catholiques).
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar - 23:39

Fulminou a écrit:
Non, mais les cathos, comme ça, je ne les vois pas trop en train de se constituer en internationale facho, ces temps-ci. En général, eux et les protestants se partagent les démocraties.

Et dans les discours d'Eglise, y'a rien de très pervers ?? Moi je trouve que si.
C'est plus subtil... et encore... disons que ça se fait par en dessous, histoire de brouiller les pistes, non ?
Je me pose ces questions... en somme...
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar - 23:42

Fulminou a écrit:
On mentionne parfois le Dalaï Lama, ce dangereux terroriste.

Les Chinois, volontiers bouddhistes, travaillent comme des bêtes. Ces salauds ont coulé notre industrie textile, avec la complicité des plombiers polonais (catholiques).

Je reconnais que je n'y connais rien, là. J'ai lu des bouquins sur le Dalaï Lama, mais c'était plutôt ésotérique et ne mêlait pas le reste. Donc je suppose que je n'ai qu'une vue étriquée de la chose.
Tu peux m'expliquer, steuplé, minou ? Objectivement ?
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Xian




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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar - 8:47

Citation:
Tu peux m'expliquer, steuplé, minou ? Objectivement ?


La grande force des "religions" est de présenter sous des dehors théâtraux et souvent agréables quelques idées de base assez atroces.

Le principe de fatalité, selon lequel à chaque instant la mort s'empare du vivant, est considéré comme merveilleux et autorégulateur. Il en naît un obscurantisme, le credo quia absurdum.
Sauf pour la caste des prêtres qui inventent tout le mal que l'on peut pour les autres et les bénéfices pour eux-mêmes ( c'est bien eux qui en Egypte antique ont inventé le principe de l'impôt, non ?), l’individu est sacrifié au grégaire.
Dans le pressoir du rituel d’endoctrinement, la joie de vivre comprimée laisse suinter une trouille invraissemblable que l'on nomme la foi. Une croyance qui prône le salut au prix de sacrifices, de mutilations, de mort est-elle digne de l'homme ?
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Xian




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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar - 8:50

NB Je me suis permis de répondre à la place de Fulminator, parce que dis-donc cheftaine, c'est quoi ces minauderies pour obtenir quelque chose d'un passant ?
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mer 8 Mar - 11:40

Romane a écrit:
Fulminou a écrit:
Non, mais les cathos, comme ça, je ne les vois pas trop en train de se constituer en internationale facho, ces temps-ci. En général, eux et les protestants se partagent les démocraties.

Et dans les discours d'Eglise, y'a rien de très pervers ?? Moi je trouve que si.
C'est plus subtil... et encore... disons que ça se fait par en dessous, histoire de brouiller les pistes, non ?
Je me pose ces questions... en somme...


Le discours, c'est le discours. La réalité, c'est plus intéressant : les pays démocratiques sont, en général, chrétiens. Point barre.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mer 8 Mar - 11:41

Romane a écrit:
peux m'expliquer, steuplé, minou ? Objectivement ?


Le bouddhisme est sans doute la religion la plus pacifiste du monde, et la seule sans dieu.
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar - 12:17

C'est bien ce que j'en avais compris.

Citation:
NB Je me suis permis de répondre à la place de Fulminator, parce que dis-donc cheftaine, c'est quoi ces minauderies pour obtenir quelque chose d'un passant ?

Merci, Xian !
Oui, tout ça je sais bien et je suis complètement d'accord, même.
Ce que je voulais savoir, c'était l'histoire des chinois et des plombiers (les plombiers, surtout)

Citation:
Le discours, c'est le discours. La réalité, c'est plus intéressant

Le discours est une réalité. A tel point réalité que ce qui est martelé dans la caboche des fidèles se traduit en comportement. Et ça rejoint l'explication de Xian.
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Xian




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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar - 12:43

Les Chinois et les plombiers, oui oui, pas de tracas, bientôt nous aurons des plombiers chinois et des Polonais fabricants de chaussettes, tout est en marche pour que le passeport biométrique permette à tout un chacun d'occuper ses loisirs où bon lui semble.
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