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| | Dieu, Créateur... du mal aussi? | |
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Gérard FEYFANT

Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 1338 Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:18 | |
| | j-l pons a écrit: | Quant à dire que rien ne prouve que Dieu existe, je t'accorde que tu as le droit de le penser. Pour moi, TOUT le prouve !
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Très bien ! Alors prouve ce que tu affirmes ! _________________ Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2161 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:23 | |
| Est-ce que vous connaissez les ex-votos? _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:24 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | | Est-ce que vous connaissez les ex-votos? |
 _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Gérard FEYFANT

Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 1338 Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:27 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | | Est-ce que vous connaissez les ex-votos? |
Oui cher maître. Mais encore ? _________________ Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2161 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:38 | |
| C'est un truc que je vous raconterai dans "Vic erre à Rome". Mon reportage sur mes vacances. Mais enfin, pour allécher mon public: j'ai vu là-bas un ex-voto vraiment génial. Dans le trésor de l'église de San Giovanni de Latra. Un truc qui date du qinzième. Une peinture. On y voit l'artiste en mauvaise position. Il est sous une charette lourdement chargée. Des sacs de grains je crois. On ne voit pas bien. Les six boeufs qui la tirent ont refusé de s'engager dans une porte cochère. Ils ont paniqué. Alors, la charette à reculer, le cocher est tombé sous les roues et l'une lui broit le genou. C'est plein de sang. Une grosse tâche rouge au milieu du tableau. Ce brave gars n'a plus qu'une chose à faire pour ne pas trépasser. Implorer San Giovanni. Pour qu'il intercède. Le mec, il veut pas mourir. Ca tombe bien: c'est le jour de bonté du saint. Le gars survit. Pour remerciement et pour preuve que Dieu existe, il a offert ce tableau à l'église de ce saint. Qui l'expose depuis cinq cent ans.
Les gens sont facilement athées tant qu'ils ne sont pas dans la merde. Mais au dernier moment, quand tu vois que tu vas y passer, tu te raccroches à quoi? A tes enfants pour qui se serait trop tot que leur père meurt? A ta femme? Ta Maîtresse? Ton chien... Un saint, c'est pas plus con qu'autre chose. En plus, ça exacerbe les talents artistiques des survivants. Enfin, je vous parle ici depuis le XVIème sièccle.
Heureusement depuis, les choses ont bien changé. _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:52 | |
| Voici le lien explicatif : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ex-voto
Ton histoire est très impressionnante. Cependant pourquoi n'y aurait-il pas systématiquement guérison, miracle de la revie même cassé en mille morceaux tant moralement que physiquement ?
Je pense que la Foi aide à se raccrocher à quelque chose quand on est paumé, ou quand on a peur de ce qu'est la vie (donc l'imprévu de l'instant qui va venir, la mort en l'occurence). Ce n'est pas blâmable, évidemment, mais je regrette que nous n'apprenions pas, à l'école, dans la famille, au sein de notre société, à devenir plus fort, plus mûr, plus adulte. Vraiment plus adulte.
Un peu comme couper le cordon. Un autre, après celui de la mère. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Gérard FEYFANT

Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 1338 Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:53 | |
| Ton anecdote me rappelle un autre ex-voto. Il avait été offert à Sainte-Rita en la chapelle de Saint-Georges de Montclar. Le mec avait à se faire pardonner d'avoir affublé "coriandre" du genre masculin. Pour lui, c'était plus qu'une question de vie ou de mort. C'était une question de réputation. L'histoire ne dit pas encore si la preuve de l'existence de Dieu en fut ébranlée. _________________ Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 28 Sep - 21:57 | |
| J'avoue. J'ai aussi contribué à nourrir Sainte Rita, patronne des causes désespérées. Mais double aveu : j'ai aussi engraissé Saint Antoine de Padoue, à force de paumer des trucs qu'il me fallait retrouver ab-so-lu-ment.
C'que j'étais nouille hein... parce que maintenant je ne paie plus personne pour me retrouver mes affaires. Mettre la main dessus me prend un peu plus de temps, mais j'y arrive. J'ai retrouvé ma pince à nouilles un an et demi après l'avoir si soigneusement rangée que j'en ai tout retourné la maison en vain, jusqu'au jour où... j'ai plus été nouille du coup.  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | serena_de

Age : 53 Inscrit le : 21 Juin 2007 Messages : 281 Localisation : Ô mon païs, Ô Touououlouuuuuseeee (Mode Bluuue'ssss)
| Sujet: Dieu, créateur...du mal aussi ? Sam 29 Sep - 13:43 | |
| | reGinelle a écrit: |
Non... je ne le pense pas... parce que la foi s'appuie forcément sur quelque chose. Le problème réside dans le comment "traduire" ce quelque chose.
Il y a la foi de celui qui est né, qui a été élévé dans une croyance et qui l'accepte comme telle, sans se poser davantage de question. Celle-ci ne m'interpelle pas... Il y a la foi de celui qui ne croyait en rien et qui un jour "croit". Celle-là pourrait m'interroger.
La foi n'est pas l'apanage des esprits "simples" ou peu évolués... Elle atteint même des individus on ne peut plus rationnels. |
Par rapport à la foi ce qui m'interpelle , aujourd'hui au XXI ième siècle, siècle ou tant de choses doivent leur explication à la science : C'est l'apparition de ces nouveaux kamikazes qui font des actes terroristes au nom de la foi. Cela me fait penser au "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens". par Arnaud Amaury en 1209, lors du massacre de Bézier. (rappel Cathares/catholiques). Sommes nous dans une société décadente ? Car la guere entre Cathares et catholiques s'expliquait par la décadence de la société.Je n'adhère pas à ces formes de pensées et les raisons qui poussent les hommes à s'entretuer au nom de la "foi". Mais j'ai déjà écrit ça , ailleurs. je"crois" 
Les kamikazes sont-ils des personnes rationnelles ? Qui envoie-t-on commettre des actes de terrorismes au nom de la foi ?
Je suis en pleine interrogation, toujours et encore. Romane a raison en disant que l'on doit s'investire en tant qu'être sur cette terre et maintenant, et dépasser la notion : "c'est ainsi, c'est Dieu qui l'a voulu".
le monde doit avancer sans des solutions hasardeuses et sur la pensée idyllique d'une autre vie (d'un paradis) qui ouvrent la porte à tout. 
J'ai envie de laisser "Tout est pour le meilleur dans tous les mondes possibles" Candide/Voltaire. Ici et maintenant. Je veux rester "tolérante" mais je ne veux pas rentrer dans des pensées que je ne maîtrise pas. _________________ L'homme n'est rien en lui même. Il n'est qu'une chance infinie. Mais il est le responsable infini de cette chance. (Albert Camus). |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Sam 29 Sep - 13:46 | |
| | Citation: | | Les kamikazes sont-ils des personnes rationnelles ? |
Il est bien connu que le lavage de cerveau (le conditionnement, donc) est à l'ordre du jour dans ces groupes là. Simple. Ni plus, ni moins. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 30 Sep - 14:50 | |
| | Gérard FEYFANT a écrit: | | j-l pons a écrit: | Quant à dire que rien ne prouve que Dieu existe, je t'accorde que tu as le droit de le penser. Pour moi, TOUT le prouve !
|
Très bien ! Alors prouve ce que tu affirmes ! |
Je répète: POUR MOI tout le prouve ... car j'ai la foi; et Régi a très bien détaillée ce débat (Cf son explication du gateau ou de la molécule H2O)car rien des arguments que je pourrai avancer ne convaincra un incroyant.
J'essaie de rester le plus neutre possible en ce qui concerne la tolérance de la différence de l'autre, mais POUR MOIIIIII, pas question d'être le fruit du hasard, ni le descendant d'un singe, chacun son choix ! Et je n'essaie pas de prouver quoique ce soit, c'est MON OPINION, à MOA KIéLAMIèèNE ... voilà !
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 30 Sep - 15:27 | |
| Pas de souci, Jean-Louis. Je crois que nous avons compris. En tout cas moi j'ai compris et me garderai de vouloir susciter des arguments ou un raisonnement que tu ne peux pas apporter.
Continue à croire tranquillement dans la foi qui est la tienne, tu as parfaitement raison.
On peut poursuivre ce fil tel qu'il avait démarré, sur le thème de : si dieu est créateur, il a donc créé le mal. Forcément, vu qu'on nous assène à tout bout de prêche le bien contre le mal, le paradis contre l'enfer, c'est donc que ce dieu, aussi bon soit-il (puisqu'on nous l'affirme), a jugé bon de nous coller le mal entre les pattes.
J'y vois une certaine contradiction pour ne pas dire une contradiction certaine ! La bonté et le mal ne font pas bon ménage, surtout si on se repasse en mémoire quelques scènes de torture, de guerre, de meurtres, de sang et de violence, de sexes bafoués, d'enfances assassinées, et de harcèlements sous tous les angles. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Gérard FEYFANT

Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 1338 Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 30 Sep - 17:00 | |
| | j-l pons a écrit: | | Gérard FEYFANT a écrit: | | j-l pons a écrit: | Quant à dire que rien ne prouve que Dieu existe, je t'accorde que tu as le droit de le penser. Pour moi, TOUT le prouve !
|
Très bien ! Alors prouve ce que tu affirmes ! |
Je répète: POUR MOI tout le prouve ... car j'ai la foi; et Régi a très bien détaillée ce débat (Cf son explication du gateau ou de la molécule H2O)car rien des arguments que je pourrai avancer ne convaincra un incroyant.
J'essaie de rester le plus neutre possible en ce qui concerne la tolérance de la différence de l'autre, mais POUR MOIIIIII, pas question d'être le fruit du hasard, ni le descendant d'un singe, chacun son choix ! Et je n'essaie pas de prouver quoique ce soit, c'est MON OPINION, à MOA KIéLAMIèèNE ... voilà !
JL |
Excuse-moi si je t'ai irrité. Ce n'est pas mon intention. C'est peut-être simplement une question de vocubulaire. Quand tu écris : "Pour moi TOUT le prouve", c'est toi qui utilises le verbe prouver, ce n'est pas moi qui invoque des preuves. Et je te demande donc naturellement de nous faire part de ce qui, pour toi, est une preuve de l'existence de Dieu. Selon toi, nous sommes bien d'accord. Mais si tu dis que tu as la Foi, que c'est ton intime conviction, alors là il n'y a plus rien à prouver et cette conviction qui est la tienne est tout-à-fait respectable. Et je la respecte naturellement. _________________ Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2161 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 30 Sep - 17:23 | |
| | Gérard FEYFANT a écrit: | Ton anecdote me rappelle un autre ex-voto. Il avait été offert à Sainte-Rita en la chapelle de Saint-Georges de Montclar. Le mec avait à se faire pardonner d'avoir affublé "coriandre" du genre masculin. Pour lui, c'était plus qu'une question de vie ou de mort. C'était une question de réputation. L'histoire ne dit pas encore si la preuve de l'existence de Dieu en fut ébranlée. |
Alléluhia, mes frères, je suis sauvé. Je vous prouve immédiatement le miracle de Dieu qui fait suite à l'anecdote de Gérard. Le mec, comptant sur l'intercession en sa faveur aux plus des cieux alla le lendemain seulement consulter le dictionnaire culturel de ce cher Alain Rey. Et là, bande d'incrédules, le Siegneur dans sa grande miséricorde a profité que tout le monde dormait durant cette nuit pour rajouter une ligne dans l'explication du mot. Si vous n'avez pas ce dictionnaire achetez-le au plus vite, consultez-le page 1871 pour voir de vos yeux la preuve de l'existence divine et considérez désormais cet ouvrage comme béni. _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | Gérard FEYFANT

Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 1338 Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 30 Sep - 17:32 | |
| "Emploi fautif fréquent" ne signifie pas que l'emploi n'est pas fautif. Mais dans le doute, nous vous donnerons l'absolution. _________________ Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
|  | | | Dieu, Créateur... du mal aussi? | |
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