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| | Dieu, Créateur... du mal aussi? |    |
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filo
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Messages : 2825
Localisation : Montpellier
|  Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?  Mar 6 Nov 2007 - 17:37 | |
| | hervecro a écrit: | | les musulmans n'ont jamais été aussi nombreux, les etat unis prechent la bonne parole pour Dieu, les guerres de religions existent toujours |
Bien sûr, et je reviens d'Inde et je te garantis que l'hindouisme est une religion encore bien présente là-bas.
Mais les jeunes commencent à la voir d'un autre oeil... Ils louchent vers l'occident, vers la liberté de vivre comme on l'entend, de choisir son épouse/époux. Depuis que le BJP (parti hindou intégriste) n'est plus au pouvoir, ça bouge.
En Israel c'est pareil : les juifs pratiquants sont fanatiques, mais j'ai rencontré des jeunes qui s'en foutent de la religion, de plus en plus.
Pour l'islam, il faut leur laisser encore du temps, je pense qu'ils sont facilement fanatisables encore, et donc fanatisés. En revanche la droite chrétienne conservatrice, qu'elle soit américaine ou européenne, ne m'inquiète pas plus que ça... elle perd la face peu à peu et se débarassera avec le temps de ses "couleurs" religieuses.
Mais je parlais d'une tendance générale. Le christianisme perd la face à cause des cathos.
| hervecro a écrit: | | L'homme ne devient pas plus intelligent, au contraire, il n'a jamais été aussi manipulé. Avant c'était par le clergé, maintenant les religions s'appellent TF1, M6, Star academy, Popstar, et crois moi qu'en regardant cela, on ne se rend pas intelligent. |
Je n'ai pas dit qu'il devenait plus intelligent ! Et je suis tout à fait d'accord sur le fait que la télé manipule les masses autant qu'avant les croyances et superstitions. C'est la raison pour laquelle je fais de la résistance anti-télé ; enfin anti-télé à l'aveuglette, quotidienne, pubs, surenchère du sensationnel, culte du "people", du superficiel et de la connerie.
C'est en effet un danger peut-être pire que celui de la religion, et côté manipulation également...
Même si cela concerne la consommation à première vue, en fait ça influe sur la façon de penser, sur les passions, sur les modèles...
Mais on peut vivre sans les deux pour être libre : ni religion ni télé... c'est possible (et à mon avis salutaire).
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|  | | hervecro
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mar 6 Nov 2007 - 18:00 | |
| ni religion, ni télé ??? mais tu es autiste toi ????
ptrrrrr
J'etais catholique par éducation, je ne le suis plus !!
J'étais accroc au club dorothée, je ne le suis pus !!
Suis-je guéri ??
Mais qui aime-je alors ??
Suis-je bete, j'aime la vie !!! |
| | | | j-l pons
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 9 Nov 2007 - 18:39 | |
| | hervecro a écrit: | | ben oui mais DIEU pourquoi il est pas descendu une fois ou deux pour dire, les gars, et les gattes (les femmes des gars) c'est pas le vent ou le soleil qu'il faut venerer c'est moi Dieu tout puissant, grand faiseur de VIE et de Mort ?? c'est ca ma vraie question |
Il l'a fait ! Lis la Bible et tu le sauras...
Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié que la Bible n'est bonne que pour ces crédules de croyants (dont je suis) !
JL
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| | | | reGinelle
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Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 9 Nov 2007 - 19:40 | |
| Une réflexion comme ça... en passant...
Je relis depuis ces derniers jours pas mal d'ouvrages de SF...
Dieu, tel qu'il est défini actuellement n'existe plus dans pas mal. Mais il y a pratiquement toujours une "entité supérieure", bonne ou mauvaise, qui est là... qu'elle soit spirituelle, de chair ou même tout "simplement" un super extra giga ordinateur chargé de "guider" ou de veiller sur l'humanité...
Ce qui me conforte dans la certitude que, dans sa masse, ladite humanité a besoin de cela...
Le pourquoi et le comment... je crois que c'est là que sont les vraies questions.
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Je suis ce que je suis... point barre !
Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !
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| | | | Anneke
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 9 Nov 2007 - 22:01 | |
| | ronronladouceur a écrit: | | Anneke a écrit: | | Quant à la corruption du NT, comme de l'AT d'ailleurs, je n'y crois pas: Pourquoi Dieu aurait-il laissé corrompre Sa parole? Ca serait Lui manquer de confiance que de croire ça. |
Parce que lui-même est si absolument assuré de la victoire finale qu'il ne ressent pas le moindre besoin d'intervenir?
Et la liberté humaine?
Et pourquoi pas celle de Dieu, tiens? |
Je comprends pas ce que tu veux dire Ronron !!!
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"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | Anneke
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 9 Nov 2007 - 22:04 | |
| | hervecro a écrit: |
Si Dieu existait vraiment, comme il a créé l'ensemble de l'univers qui nous entoure, pourquoi les premiers hommes ne l'ont pas vénérés immédiatement. Est ce une question de conscience collective ou autre chose ? |
Mais c'est ce qui s'est passé: l'homme vénérait Dieu et vivait avec Lui. Et puis il a rompu l'alliance.
| Citation: |
Dans 2000 ans il y aura surement une nouvelle divinité qui apparaitra et le notre sera relégué au meme titre que jupiter et poséidon ou melqart au rang de mythologie. |
Oui, c'est ce qu'on a dit aussi il y a 2000 ans, quand le christianisme a commencé à se répandre...
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| | | | Anneke
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Ven 9 Nov 2007 - 22:08 | |
| | reGinelle a écrit: | | hervecro a écrit: | Je suis assez terre à terre alors voici ma question.
Pourquoi les premiers hommes veneraient des divinités plus proche de leur vie quotidienne à savoir les forces de la nature, soleil, vent, fleuve, etc.. ........ |
Par peur… tout simplement par peur…. Pourquoi pas ? |
Peut-être aussi parce que "Il (Dieu) a mis dans leur coeur (les hommes) la pensée de l'éternité" (Eccclésiaste, ch.3 v.11).
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| | | | j-l pons
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Messages : 361
Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 13:12 | |
| | Anneke a écrit: | | Peut-être aussi parce que "Il (Dieu) a mis dans leur coeur (les hommes) la pensée de l'éternité" (Eccclésiaste, ch.3 v.11). |
Tout à fait d'accord !
Pourquoi la science essaie-t-elle de repousser les effets de la vieillesse et de la mort si c'est normal ou naturel ? La mort est une ennemie qu'il faut vaincre ! (pensée PERSO)
JL
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| | | | Romane
Administrateur
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Messages : 50468
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 13:45 | |
| | j-l pons a écrit: | Pourquoi la science essaie-t-elle de repousser les effets de la vieillesse et de la mort si c'est normal ou naturel ? La mort est une ennemie qu'il faut vaincre ! (pensée PERSO)
JL |
Ils ne contestent pas le caractère naturel de la mort, mais le but de la science est de faire des recherches permettant de découvrir des moyens à finalités diverses. Rallonger la vie en est un.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Anneke
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 13:48 | |
| | j-l pons a écrit: | | Anneke a écrit: | | Peut-être aussi parce que "Il (Dieu) a mis dans leur coeur (les hommes) la pensée de l'éternité" (Eccclésiaste, ch.3 v.11). |
Tout à fait d'accord !
Pourquoi la science essaie-t-elle de repousser les effets de la vieillesse et de la mort si c'est normal ou naturel ? La mort est une ennemie qu'il faut vaincre ! (pensée PERSO)
JL |
Penses-tu vraiment que la mort soit une ennemie?
Pour ceux qui restent, et qui souffrent de l'absence d'un être cher, oui, sans aucun doute !
Mais pour celui qui meurt, c'est bingo. De l'autre côté, c'est encore beaucoup mieux qu'ici!
"Christ est ma vie. Et la mort m’est un gain ! Phil 1 : 21"
Perso, je conçois pas la mort comme un départ, mais comme une arrivée.
Je n'ai absolument pas peur de mourir: je remercie Dieu pour toute la joie que je peux éprouver ici-bas, mais je sais que cela n'est rien par rapport à la félicité qui nous attend auprès de Lui.
J'ai d'ailleurs prévu qu'on inscrive sur les faire-parts, lorsque le moment sera venu:
"Elle est arrivée !"
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| | | | reGinelle
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Messages : 5947
Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 14:18 | |
| La mort fait partie du cycle normal de la vie.
Dieu a mis dans l'esprit des hommes la notion d'éternité ?
L'humain est-il si sot qu'il soit nécessaire de lui "souffler" cette notion d'éternité ? N'est-il pas, de lui-même, apte à en prendre conscience seulement par l'étude de ce qui l'entoure, du monde dans lequel il vit ? Et là, avoir conscience que l'éternité existe, et que sa propre vie en regard, n'est rien... ne dure pas même l'espace d'un silence... bien sûr qu'il y a de quoi effrayer... !
Et la science qui fait reculer la mort, ce n'est que l'arme que l'humain utilise pour combattre cette "chose" qui l'effraie.
Mais là aussi, cette utilisation de la science ne fait pas l'unanimité, entre ceux qui refusent et ceux qui acceptent cette notion de mort.
| Citation: | | "Par essence, la religion s'institue en pouvoir qui s'empare de Dieu ou du divin. Elle les tient à demeure dans sa main. Et c'est pourquoi elle est la négation de la foi, de sa faiblesse, de sa folie." [...] |
| Citation: | La vieillesse est une réalité fondamentale que l'on découvre progressivement à mesure que l'on a soi-même la possibilité ou la nécessité de la vivre. Alors on découvre la solitude fondamentale. Nous naissons seuls, nous mourons seuls, en vérité nous vivons seuls, mais nous en prenons plus ou moins vigoureusement conscience suivant les âges de la vie. ... La vieillesse est l'âge des fruits. ... La vieillesse c'est à la fois un fruit pour moi, mais aussi un fruit pour les autres. D'ailleurs tout fruit comme toute joie a besoin d'être partagé pour exister. ... Il y a actuellement, dans la réalité concrète de notre époque, des possibilités pour les vieux de dire aux jeunes des choses que nous aurions aimé entendre des vieux lorsque nous étions nous-mêmes jeunes. Il y a une transparence qui peut exister maintenant entre les vieux et les jeunes et qui n'existait pas jadis. ... Eveiller chacun selon ses potentialités, ses possibilités et sa fidélité aussi, à une réalité fondamentale qui s'efforce de naître en lui et qui, dans une certaine mesure, a besoin de lui pour exister, voilà un fruit qu'un vieux peut offrir à un jeune.
J'ai une vieillesse facile à porter jusqu'à présent mais il est important, dans toute vieillesse, facile ou pas de n'abandonner une activité que lorsqu'on y est obligé, parce qu'à l'âge de la vieillesse tout abandon est définitif. Il ne faut pas abandonner avant l'heure ce qui correspond aux possibilités. ...
La vieillesse c'est l'âge où on est acculé à la foi nue, en prenant le mot "foi" dans un sens beaucoup plus large qu'une foi confessionnelle. C'est la grandeur de l'homme de se poser des questions insolubles et d'en vivre. |
ces mots "cités" sont de Marcel Légaut... Croyant et disciple de Jésus...
Si je ne partage pas sa Foi, j'aime le regard qu'il y porte dessus.
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| | | | Anneke
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 18:52 | |
| | reGinelle a écrit: |
L'humain est-il si sot qu'il soit nécessaire de lui "souffler" cette notion d'éternité ? N'est-il pas, de lui-même, apte à en prendre conscience seulement par l'étude de ce qui l'entoure, du monde dans lequel il vit ? Et là, avoir conscience que l'éternité existe, et que sa propre vie en regard, n'est rien... ne dure pas même l'espace d'un silence... bien sûr qu'il y a de quoi effrayer... ! |
Je suis pas sûre que l'homme, être limité par définition, soit capable d'embrasser à lui tout seul l'idée d'éternité: tout ce qui nous entoure, nous y compris, est limité et périssable.
Mais c'est un débat de philosophes, faudrait que je me replonge dans mes vieux cours...
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| | | | ronronladouceur
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 19:15 | |
| | Anneke a écrit: | J'ai d'ailleurs prévu qu'on inscrive sur les faire-parts, lorsque le moment sera venu:
"Elle est arrivée !" |
''Avec tous les petits Lu (s?) !'' 
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| | | | ronronladouceur
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 19:19 | |
| [quote="j-l pons"]| Anneke a écrit: | | Peut-être aussi parce que "Il (Dieu) a mis dans leur coeur (les hommes) la pensée de l'éternité" (Eccclésiaste, ch.3 v.11). |
Bof! L'instinct de survie fera aussi bien l'affaire... Ou le fait que nous sommes éternels de toute façon, le gène divin se transmettant depuis la création...
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| | | | ronronladouceur
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| | Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Dim 11 Nov 2007 - 19:21 | |
| | Anneke a écrit: | | ronronladouceur a écrit: | | Anneke a écrit: | | Quant à la corruption du NT, comme de l'AT d'ailleurs, je n'y crois pas: Pourquoi Dieu aurait-il laissé corrompre Sa parole? Ca serait Lui manquer de confiance que de croire ça. |
Parce que lui-même est si absolument assuré de la victoire finale qu'il ne ressent pas le moindre besoin d'intervenir?
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Je comprends pas ce que tu veux dire Ronron !!! |
Dieu absolument libre. Laissant l'homme, libre infiniment...
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