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| Dieu, Créateur... du mal aussi? | |
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reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5955 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 0:30 | |
| Je pourrais te répondre à chacun la sienne... et se rejoignent ceux qui en ont la même... et de là, la naissance de différents "courants"... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 0:47 | |
| | j-l pons a écrit: |
SI la Bible est la Parole de Dieu, elle n'a qu'une seule et véritable interprétation: Laquelle est-ce puisque la chrétienté compte des centaines d'interprétations différentes ?
JL |
Faux JL (du moins à mon avis) ! Personne ne détient LA vérité suprême, LA raison infinie. Il n'y a pas UNE mais des tonnes d'interprétations de la Bible, tout simplement parce que Dieu s'adresse à nous d'une façon à ce que nous puissions Le comprendre. Il ne nous a pas fait tous pareils, nos sensibilités sont différentes. Lorsque nous lisons la Bible, nous pouvons très bien comprendre une chose d'une certaine façon aujourd'hui, et demain, après tout, changer d'avis parce qu'on a réfléchi sur autre chose et.... ça n'a jamais de fin ! Moi ça m'est déjà arrivé plein de fois ! Tu vois ce que je veux dire? LA vérité absolue n'existe pas dans ce bas monde !!
Et il nous faut évoluer, sinon en s'endort !!
 _________________ "Faisez la mouche, pas la guêpe!" (Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis." (Arnold Schwartzeneger)
Dernière édition par le Mer 14 Nov - 0:49, édité 1 fois |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 0:48 | |
| | reGinelle a écrit: | | Je pourrais te répondre à chacun la sienne... et se rejoignent ceux qui en ont la même... et de là, la naissance de différents "courants"... |
C'est une réponse que j'accepte puisque c'est ton libre arbitre de le penser.
Quant à connaître LA vérité unique , immuable... telle est la question ?
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | ronronladouceur

Inscrit le : 27 Jan 2005 Messages : 2062
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 3:43 | |
| | Anneke a écrit: | Lorsque nous lisons la Bible, nous pouvons très bien comprendre une chose d'une certaine façon aujourd'hui, et demain, après tout, changer d'avis parce qu'on a réfléchi sur autre chose |
À demain...  _________________ « Du ciel, ton regard est d'étoile; et de l'infini, tes yeux sont mes yeux. » « Terre... Sous nos semelles, et dans le ciel. » |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2217 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 4:21 | |
| | j-l pons a écrit: | | Bien sur, Filo, chacun a le libre arbitre d'interpréter la Bible à sa guise (sans l'imposer) |
C'est pourtant bien ce que font les chrétiens depuis qu'il ont récupéré l'AT et ont sélectionné et contrôlé la matière du NT. Pire : ils considèrent leur propre interprétation comme seule référence, comme tu le fais dans ta prochaine phrase :
| Citation: | | SI la Bible est la Parole de Dieu, elle n'a qu'une seule et véritable interprétation: Laquelle est-ce puisque la chrétienté compte des centaines d'interprétations différentes ? |
Sur des détails peut-être, mais le fait de prendre la Bible comme argent comptant en matière de guide est l'interprétation globale dont je parle. Et ton "si" est justement le point conditionnel de circonstance. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace |
|  | | voiedoree

Age : 62 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 961 Localisation : Paradis. Saint Pierre
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 8:00 | |
| Je constate qu'on a bien avancé, celà démontre bien l'importance du sujet qui était : Dieu créateur du mal... ausssi et présupposait son existence. Si aujourd'hui le sujet a dévié il faut donc le reprendre en : Dieu existe-t-il?
Mais est ce si important de le savoir? En lisant certaines réponses il me seble être revenu au temps du catechisme où on nous apprenait que Dieu était un vieillard barbu entouré d'anges qui selon son humeur pouvait nous chatier si on n'obéissait pas aux directives qui figurait dans nos manuels.
Il n'y a aucune possiblilité de démonter ou d'infirmer l'existence de Dieu, tout du moins de la façon dont nous concevons sa présence et le forum de LU ne serait pas assez grand pour en débattre.
Il ne reste donc plus que des questions auxquelles chacun apportera sa réponse. Croyez vous que nos ancêtres pouvaient être les hommes des cavernes? Pourquoi sur des centaines de races de singes il ne reste qu'une seule espèce humaine? Où est le chainon manquant qu'on ne retrouvera sans doute jamais? Aucun rapport avec Dieu direz vous?. Peut être que si, si on considère que les civilisations qui ont laissés des traces étaient largement plus évoluées que la nôtre et "connaissaient" la supériorité de l'Esprit sur la matière".. D'où provenait cette connaissance.?
La "Connaissance", le mot clé sans doute de toutes les réponses aux interrogations. Si nous pouvons admettre que nous sommes autre chose qu'un ensemble de matière charnelle il est peut être intéressant de poursuivre cette recherche , à l'intérieur de soi, dans une quête laïque ou la notion de Dieu (récupérée par les religions) ne serait plus un obstacle.
Déja depuis toujours les hommes ont entrepris ce voyage et ont compris le sens de leur existences : les gnostiques, les mystiques, récupérés par le christianisme et d'autres "séparatistes du dogme" pour rester dans notre éducation Chrétienne, que la doctrine officielle a tenté d'éradiquer.? qui existent encore aujourdhui sous forme de sociétés secrêtes afin de contrabalancer le pouvoir des religions qui se fichent de voir les églises désertés puisqu'elles peuvent aujourd'hui par l'intermédiaires d'organisme comme l'opus Dei" de manipuler des états.
Ce qui nous intéresse c'est surtout d'obtenir la paix profonde. Cette état de non être, de béatitude, d'extase, de communion avec cette puissance cosmique présente dans tout ce qui existe, du chien d'Hervé à l'air que nous respirons et qu'on nomme Amour (concept n'ayant qu'une relation de termes avec l'amour humain)) ne peut s'obtenir qu'au travers de la connaissance, passionnante incursion dans l'inconscient, et c'est dans cette voie, ce chemin qu'apparait la notion d'une puissance supérieure que l'on peut nommer comme on le veut et qui permet d'obtenir la liberté, la libération des souffrances.. Dès le début de cette recherche les synchronicités se présentent et ce qu'on peut trouver dans la Bible se rencontrera de la même façon dans "Paris Match " ou "Le Monde".
Dans mon blog figure une rubrique que j'ai intitulé : "la spiritualité : pourquoi faire?" il suffira au lecteur de remplacer "spiritualité" par "connaissance" pour ceux que ce terme à trop forte connotation religieuse incommode. _________________ http://voiedoree.oldiblog.com |
|  | | voiedoree

Age : 62 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 961 Localisation : Paradis. Saint Pierre
| |  | | Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 13:02 | |
| | voiedoree a écrit: | | Ce qui nous intéresse c'est surtout d'obtenir la paix profonde. |
Non pas moi.
J'ai appris depuis longtemps que la vie n'était pas un long fleuve tranquille et qu'il valait mieux l'admettre et s'armer plutôt que de se nourrir de chimères et de rêves et d'être tout le temps déçu (et donc souffrir)
Ce qui est important pour moi, c'est le salut, la rédemption.
La sérénité et la paix profonde, chez moi, ce n'est pas un état constant, et c'est pas la première chose que j'attends de Dieu, bien que quand je sois en crise émotionnelle, c'est à Lui que je crie ma douleur. Mais mon âme, je peux l'apaiser aussi avec du Xanax, de l'herbe, des antidépresseurs... même si ce sont des emplâtres sur des jambes de bois...
Enfin bon c'est pas facile à expliquer. _________________ "Faisez la mouche, pas la guêpe!" (Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis." (Arnold Schwartzeneger) |
|  | | voiedoree

Age : 62 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 961 Localisation : Paradis. Saint Pierre
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 13:41 | |
| Oui, on peut choisir de vivre toute sa vie dans la souffrance, en compensant le refus de comprendre le sens de sa vie en utilisant tous les artifices naturels ou chimiques qui n'ont d'autre but que d'enrichir ceux qui les proposent et fonctionnent comme des anésthésiants, une castration spirituelle en somme. C'est un choix d'attendre un "salut" qui viendra après la mort apporter une meilleure place grace aux souffrances subies. Il n'y a pas à juger cette façon de considérer les choses. _________________ http://voiedoree.oldiblog.com |
|  | | Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 19:45 | |
| | voiedoree a écrit: | | Oui, on peut choisir de vivre toute sa vie dans la souffrance, en compensant le refus de comprendre le sens de sa vie en utilisant tous les artifices naturels ou chimiques qui n'ont d'autre but que d'enrichir ceux qui les proposent et fonctionnent comme des anésthésiants, une castration spirituelle en somme. |
Tu m'as mal comprise Voiedoree. Il n'est pas question de choisir de vivre dans la souffrance: Dieu ne demande ça à personne ! Au contraire, la Bible recommande à plusieurs reprises d'être joyeux (Phil 4:4 etc.) Je ne suis en aucun cas masochiste ! Mais si je suis pas bien, je me soigne ! Comme tout le monde !
| voiedoree a écrit: | C'est un choix d'attendre un "salut" qui viendra après la mort apporter une meilleure place grace aux souffrances subies. Il n'y a pas à juger cette façon de considérer les choses. |
Et je n'attends pas "un salut" non plus. D'ailleurs, il ne vient pas après la mort, et il ne compense pas les souffrances. Le salut c'est ici et maintenant. _________________ "Faisez la mouche, pas la guêpe!" (Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis." (Arnold Schwartzeneger) |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Mer 14 Nov - 23:37 | |
| | filo a écrit: | ...Sur des détails peut-être, mais le fait de prendre la Bible comme argent comptant en matière de guide est l'interprétation globale dont je parle. Et ton "si" est justement le point conditionnel de circonstance. |
J'ai dit "SI" pour rester objectif car je ne veux pas imposer mes opinions; mais pour moi Bible = Vérité .
C'est mon droit de penser ainsi. J'ai 4 enfants, les 2 plus grands (18 et 20 ans) n'adhère pas à mes idées en connaissance de cause car il est évident que je leur ai enseigné ce que je sais, ce que je crois... ils sont libres de faire leur propre choix. Alors arrêtons de parler imposition chaque fois que nous ne sommes pas d'accord; elle est où la tolérance ? J'ai toujours pensé que c'était accepter la différence d'autrui ...
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Jeu 15 Nov - 10:30 | |
| | j-l pons a écrit: | Alors arrêtons de parler imposition chaque fois que nous ne sommes pas d'accord; elle est où la tolérance ? J'ai toujours pensé que c'était accepter la différence d'autrui ...
JL |
Merci JL. Idem pour moi. Pourquoi s'obstiner à penser qu'on impose quoi que ce soit?
J'irais même plus loin, parce que j'aime pas le terme de tolérance. Je ne "tolère" pas les homosexuels, ni les musulmans, ni tous ceux qui sont pas d'accord avec moi. Tolérer est un verbe à connotation négative pour moi. Je prends les gens tels qu'ils sont, et je les aime du mieux que je peux, même si c'est de façon imparfaite. Comme toi je suppose.
Je profite de cette mise au point pour te remercier devant tout le monde pour ta "tolérance" envers moi qui ne suis pas du tout d'accord avec toi sur des points de doctrine, et pour te dire que je suis impatiente d'aller manger un bout avec toi la semaine prochaine, vilain hérétique, Bouh !!!  _________________ "Faisez la mouche, pas la guêpe!" (Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis." (Arnold Schwartzeneger) |
|  | | Vilain Don Juanito

Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 3816
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Jeu 15 Nov - 10:47 | |
| | Anneke a écrit: |
vilain hérétique, Bouh !!!  |
Une fois pour toute....Vilain est un compliment ! _________________ j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !  |
|  | | Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Jeu 15 Nov - 11:14 | |
| | Vilain a écrit: | | Anneke a écrit: |
vilain hérétique, Bouh !!!  |
Une fois pour toute....Vilain est un compliment ! |
 _________________ "Faisez la mouche, pas la guêpe!" (Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis." (Arnold Schwartzeneger) |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi? Jeu 15 Nov - 14:58 | |
| | Anneke a écrit: | Je profite de cette mise au point pour te remercier devant tout le monde pour ta "tolérance" envers moi qui ne suis pas du tout d'accord avec toi sur des points de doctrine, et pour te dire que je suis impatiente d'aller manger un bout avec toi la semaine prochaine, vilain hérétique, Bouh !!!  |
Avec plaisir... entre hérétiques, nous ferons un sacrifice et brûler de l'encens; seul problème, il nous faudra trouver un autel (et pas hotel) à la hauteur, en plein centre de BXL, cela ne va pas être facile
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
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