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Dieu, Créateur... du mal aussi?

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reGinelle




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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:02

Romane a écrit:
Simplement, il existe des envies d'expliquer et je ne vois pas en quoi c'est gênant, que l'un expose qu'il lui est évident que c'est Dieu qui a créé le monde, et que l'autre expose qu'il lui est évident que c'est un concours de circonstances liées à la physique et à la chimie. Par exemple.


Alors nous attendons les explications...

A moins qu'un "je crois" ne soit suffisant ! Car, pour le moins, c'est ainsi que les choses ont été présentées jusqu'à maintenant.

Avec pour seul argument les écrits d'un livre datant de 4000 ans...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:02

Bien sûr. Je n'ai pas compris pourquoi soudain cela a posé problème, mais je suis ouverte à tout. Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:03

reGinelle a écrit:
Romane a écrit:
Simplement, il existe des envies d'expliquer et je ne vois pas en quoi c'est gênant, que l'un expose qu'il lui est évident que c'est Dieu qui a créé le monde, et que l'autre expose qu'il lui est évident que c'est un concours de circonstances liées à la physique et à la chimie. Par exemple.


Alors nous attendons les explications...

A moins qu'un "je crois" ne soit suffisant ! Car, pour le moins, c'est ainsi que les choses ont été présentées jusqu'à maintenant.

Avec pour seul argument les écrits d'un livre datant de 4000 ans...


Des explications de qui ?
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Anna Galore
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:04

C'est en train de virer dialogue de sourds, là...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:05

Anna Galore a écrit:
C'est en train de virer dialogue de sourds, là...


Ben oui, parce que je venais de dire que je ne voyais pas comment et par qui pourrait être expliquée la création, donc je ne comprends pas.
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:10

Anna Galore a écrit:
C'est en train de virer dialogue de sourds, là...


Comme d'hab...

pour moi pourtant cela semble clair... mais bon...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:11

Ben relis au-dessus, c'est tout aussi clair...
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:16

Tout ceci s'est enchaîné suite au post d'Anneke... qui a dit un peu plus tard qu'elle ne se lance pas dans des explications car elles seraient trop longues...

alors... longues ou pas... ces explications méritent certainement d'être données à tous, non ?

explications d'une foi, des bases d'une croyance, etc.
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:18

Oui, je l'ai invitée à le faire.
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Anna Galore
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:20

reGinelle a écrit:

explications d'une foi, des bases d'une croyance, etc.


oui mais peut-être dans un fil spécifique à cette question-là, beaucoup plus large que le "point théologique" lancé par JL Pons à la suite d'une remarque que je lui faisais sur mon avis à ce sujet.
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:21

Voilà... rien de plus que cela...

attendons les explications...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 18:23

Ne t'inquiète pas, Anna, si le fil le permet, je le scinderai. baiserbouche

Tiens, je m'aperçois que c'est effectivement le fil initié par Jean-Louis. Eh bien il en existe un autre, sur le même thème, que j'avais initié un jour. Comme quoi, ces questions nous reviennent à chacun épisodiquement.
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Slayeras




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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 19:39

hein ? Dieu ? Je ne connais pas... C'est qui ? AngeR

Désolée d'avoir "plomber" le débat... C'était pour rire. Je vous aime. bisou


Plus sérieusement on peut expliquer une croyance mais non la démontrer de façon logique.

La FOI est irrationnelle par nature, elle n'émane pas de notre raison. Par contre ce qui est intéressant c'est que tout part d'une croyance à la base. Comment dire ? Les mathématiques d'aujourd'hui n'existeraient pas si la mythologie hindoue n'avait pas existée.

En fait les maths ont vraiment progressé quand on a inventé le concept du "ZERO", et ce sont les hindous qui l'ont inventé car dans leur croyance le NEANT n'était pas une idée absurde. Alors que pour les grecs par ex, ils ne pouvaient pas imaginer un nombre "zero" car pour eux le néant était un non-sens (du coup la géométrie d'Euclide est très limitée).

Tout ça pour dire que notre vision rationnelle des choses émane de l'irrationnelle. Tout est issu d'une métaphysique. Et qui dit métaphyque dit FOI.

En gros sans nos croyances, il n'y aurait plus de logique, rien n'aurait été possible, rien n'aurait été pensé.

Oh lala je ne sais pas si je suis claire, et j'espère ne pas vous avoir ennuyé, je suis partie dans mes délires... Je vais aller manger ça ira mieux. Gaga

A+++
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Slayeras




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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 19:46

AH oui et tout ça pour conclure et répondre à la question... Vu ce que j'ai mis avant, bah oui "Dieu", la foi, la croyance, je ne sais comment on l'appelle (à mon sens c'est la même chose), est source du mal comme du bien.
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Ven 14 Sep 2007 - 20:28

Métaphysique : foi ?

Si l'on entend par "foi" accepter des connaissances prouvées, démontrées par la physique (métaphysique = après la physique), je veux bien y souscrire.

Mais pour moi cela n'a rien à voir avec "avoir la foi" lorsque cela désigne une croyance en les dogmes d'une quelconque religion (quelconque dans le sens de n'importe laquelle de celles que pratique l'humain)

On peut avoir foi en une théorie prouvée scientifiquement... ce qui ne présente rien d'irrationnel...

Foi en Dieu fait partie de l'irrationnel. Aucune démonstration tangile n'ayant été faite sur l'existence de Dieu.

La métaphysique n'est que, sur un plan philosophique, la recherche des fondements premiers de la "nature" (quoi que soit ce "nature") et leur étude (physique)... il ne s'agit pas pour moi, d'une foi aveugle, irrationnelle... mais bien d'un questionnement à propos de l'âme, de Dieu et etc...

ce n'est pasclair...

je veux dire que quelqu'un qui a une foi solide, totale... ne devrait pas ou plus se poser de questions métaphysiques... pourquoi se questionnerait-il sur quelque chose qu'il considère comme "vrai" ?
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