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| | L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. | |
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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Mer 20 Juin - 17:19 | |
| Un détail d'importance capitale me vient soudain à l'esprit. Comment se fait-il qu'en 2007, on en soit encore à croire à cette histoire de naissance d'Eve par le tour de magie de la côte d'Adam ??? Comment se peut-il qu'on accepte d'entendre une chose aussi stupide, dans l'enseignement religieux ?
Evidemment, de cette question découle l'avalanche de toutes les autres... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2595 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Mer 20 Juin - 17:42 | |
| C'est symbolique, Ro. Juste un symbole créé par des hommes dans une société patriarcale, à l'époque où la femme était vraiment un être inférieur. Quelque siècles plus tard, l'Islam a fait pire encore.
A part les témoins de Jehovah et quelques autres décérébrés, qui peut encore croire la véracité d'une chose pareille?
J'espère qu'un jour la foi (intime de chacun) ne sera plus entachée par les dogmes obsolètes des religions. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Mer 20 Juin - 17:48 | |
| Je sais bien, mais... mais quand on t'explique ça pendant que tu es encore en culottes courtes sur ta petite chaise, on t'incite à prendre une direction en profitant de ta naïveté. Car...
Car s'il n'y avait que cela !! Moi j'y vois, par association d'idées, que la femme est issue de l'homme, d'où la justification de la supériorité mâle. Et cela ne me convient pas, car si le mâle n'avait pas son complément femelle, il ne serait rien. Cela justifie la femme voilée, violée, rendue muette et soumise. Donc je refuse.
J'y vois aussi que toujours sous le prétexte du symbole, on nous a pondu cette énormité : le paradis et l'enfer ============> le bien et le mal. Sauf que... les notions de bien et de mal listées par l'Eglise, me font grincer. Elles sont souvent dans l'erreur, dites à mauvais escient, tournicotées de façon à ficeler plutôt qu'épanouir, bref, castratrices pour tout le monde ; hommes femmes gosses.
Tout cela me semble bien malsain. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Sylphide Pitchounette du Québec

Inscrit le : 22 Avr 2007 Messages : 718 Localisation : Québec, mon petit coin de paradis ^^
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Mer 20 Juin - 18:17 | |
| Si Marquis de Sade m'a bien appris quelque chose... (outre divers trucs sexuels ) c'est que la notion de bien et de mal dépend de nos moeurs. Donc quelqu'un qui a été élevé dans l'athéisme ne verrait pas le bien et le mal de la meme facon qu'un catholique de naissance....
Personnellement, en tant qu'athée, le bien et le mal est une notion illusoire, pourquoi tuer dans deux cas différents peut-il être bien et mal? Pourquoi les hérétiques pouvaient être tués et pas les catholiques?
Il est difficile pour moi de croire qu'une entité supérieure pourrait juger que l'homme ou la femme est inférieur ou supérieur. Et de plus, pourquoi cette entité supposément bonne enverait-elle des gens en enfer?
Et puis, je crois ce que je vois, je ne crois pas aveugelement...
Vive la science pour expliquer les "mysteres" de la foi... _________________ mes mondes intérieurs ”J'ai tendu des cordes de clocher à clocher, Des guirlandes, de fenêtre à fenêtre, Des chaînes d'or d'étoile à étoile, Et je danse” -Rimbaud |
|  | | Georges

Age : 60 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 197 Localisation : Village de Normandie
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Mer 20 Juin - 22:01 | |
| Une des choses qui m’ont toujours scandalisé quand j’étais ado c’était le fait de ne pas manger de viande le vendredi et surtout le Vendredi saint. Le pauvre qui mangeait ce jour-là un morceau de lard était dans le pécher, alors que le riche qui lui mangeait de la langouste était un bon chrétien. Pas facile de définir le bien et le mal : quand à la guerre tu tues un homme que tu ne connais même pas avec une arme, parfois bénie par l’église, tu fais le bien, et plus tu en tues plus tu deviendras un héros; mais en temps de paix si tu tues un homme qui t’a ruiné, tu fais le mal et tu es condamné par la société et l’église. |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Dim 22 Juil - 14:25 | |
| | Romane a écrit: | Un détail d'importance capitale me vient soudain à l'esprit. Comment se fait-il qu'en 2007, on en soit encore à croire à cette histoire de naissance d'Eve par le tour de magie de la côte d'Adam ??? Comment se peut-il qu'on accepte d'entendre une chose aussi stupide, dans l'enseignement religieux ?
Evidemment, de cette question découle l'avalanche de toutes les autres... |
Coucou Romane,
Avec tout le respect que je te dois, la Création , à mon avis, n'est pas plus stupide, qu'une cellule ayant donné toutes les espèces et végétales et animales connues et disparues... Qu'un jour un poisson soit sorti de l'eau pour petit à petit transformer ses nageoires en pattes puis en bras et jambes, etc , (et cela de toutes les espèces connues) ???
Cela fait trop de hasard qui , toujours à mon avis, avec son "H" majuscule est la version scientifique de Dieu.
Ce n'est pas parce que l'on n'explique pas une chose qu'elle n'existe pas !
Amitiés
J-L |
|  | | Sylphide Pitchounette du Québec

Inscrit le : 22 Avr 2007 Messages : 718 Localisation : Québec, mon petit coin de paradis ^^
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Dim 22 Juil - 17:33 | |
| | j-l pons a écrit: | | Romane a écrit: | Un détail d'importance capitale me vient soudain à l'esprit. Comment se fait-il qu'en 2007, on en soit encore à croire à cette histoire de naissance d'Eve par le tour de magie de la côte d'Adam ??? Comment se peut-il qu'on accepte d'entendre une chose aussi stupide, dans l'enseignement religieux ?
Evidemment, de cette question découle l'avalanche de toutes les autres... |
Coucou Romane,
Avec tout le respect que je te dois, la Création , à mon avis, n'est pas plus stupide, qu'une cellule ayant donné toutes les espèces et végétales et animales connues et disparues... Qu'un jour un poisson soit sorti de l'eau pour petit à petit transformer ses nageoires en pattes puis en bras et jambes, etc , (et cela de toutes les espèces connues) ???
Cela fait trop de hasard qui , toujours à mon avis, avec son "H" majuscule est la version scientifique de Dieu.
Ce n'est pas parce que l'on n'explique pas une chose qu'elle n'existe pas !
Amitiés
J-L |
Personnellement, je crois que justement, la théorie de l'évolution est plus facile a prouver que celle du créationisme. Suffit d'observer l'humain... parti D'une simple cellule, d'un simple partage de matériel génétique, il devient si grand, si grandiose! Il évolu progressivement, parfois avec des erreurs de parcours (songeont aux malformations... aux maladies génétiques et a tout ce qui se développe parfois au long de la vie) mais toujours en suivant l'évolution de la vie humaine.
Alors que ce soit a l'échelle d'une vie humaine ou de la vie en générale, pourquoi l'évolution ne pourrait-elle pas être que le résultat d'une parfaite collision entre les atomes, quelque part dans la nature... car l'évolution a eu ses rathées, a fait des experiences, a subit des malformation... elle n'était pas parfaite mais l'adaptation a su bien se faire... l'évolution n'Est pas un hasard, mais une conséquence face à l'environnement, aux composants du monde qui entourait cette vie... à mon avis.
et puis, maintenant que l'on en a les preuves scientifiques, il est, à mon avis, impossible de dire que la théorie de l'évolution est fausse.
C'est en regardant l'histoire du monde et l'utilisation que l'on en a fait que l'on s'apercoit que l'on nommait "Dieu" ce que l'on ne comprenait pas...
Sylphide _________________ mes mondes intérieurs ”J'ai tendu des cordes de clocher à clocher, Des guirlandes, de fenêtre à fenêtre, Des chaînes d'or d'étoile à étoile, Et je danse” -Rimbaud |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Dim 22 Juil - 18:26 | |
| Sylphide,
Tu entres dans un de mes sujets favoris. J'ai fait ce qu'on peut appeler des études "scientifiques" (les maths) en Belgique. Pendant longtemps, j'ai cru en la théorie de l'évolution car elle est facile à croire et je n'étais pas en quête de vérité... Puis, vint le temps des questions existentielles (d'où vient la poule, l'oeuf,...?). Je n'avais de la religion que ce que le"cathéchisme " m'avait appris: rien ! Ayant perdu mon papa trés tot (j'avais 9 ans), c'est lui que je représentais dans mes prières quand la science ne répondais plus à mes interrogations. Puis, le hasard de la vie m'a fait prendre conscience que pour critiquer une chose, il fallait connaître cette chose... Où pouvais-je trouver Dieu? Existe-t-il? si oui, pourquoi tant de souffrances dans ce monde "pourri"?, et encore beaucoup d'interrogations... J'ai eu la chance de pouvoir apprendre les réponses que donne la Bible à toutes mes interrogations.
Je peux t'assurer, aujourd'hui, que nous ne sommes pas le résultat du hasard, il y a trop d'espèces différentes et de symbioses entre elles pour que le hasard puisse en être "l'auteur"... Tu peux lancer autant de pierres en l'air que tu veux, elles ne feront pas une maison ; mais, je le conçois, c'est devenu une question de foi qui est: " ...l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas."
Je respecte toutes formes de pensées, mais je n'arrive pas à accepter le fait que mon arrrièèère grand papa puisse avoir été un singe! (lol)
Cordialement
J-L |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 10:34 | |
| Tu ne peux rien assurer du tout. Tu as lu la bible, qui n'est qu'une somme de textes écrits par des hommes, rien de plus. Or, je te rappelle que l'homme est arrivé bien tardivement sur Terre, laquelle existait déjà depuis un bail.
Donc si tu te dis que les maths ne sont pas satisfaisants et ne prouvent rien, dis-toi que la bible est encore plus aléatoire. Car les maths prouvent que 2 + 2 = 4. La bible ne prouve rien.
Il te suffira d'ouvrir les yeux pour comprendre le système de la transformation (donc l'évolution), par le biais de la physique et de la chimie.
Par contre, marcher sur l'eau et multiplier les petits pains, puis ressuciter, je suis désolée, mais j'ai passé l'âge de croire aux mirages.
| Citation: | | Je respecte toutes formes de pensées, mais je n'arrive pas à accepter le fait que mon arrrièèère grand papa puisse avoir été un singe! |
Et pourquoi donc ? Est-il donc si gênant d'avoir suivi une ligne de transformation, qui, si on la remonte, nous porte sur un look totalement différent de ce que nous présentons aujourd'hui ? Que ce soit du singe ou du poisson, est-il donc de quoi avoir honte ? Si oui, c'est de cette idée de honte, dont j'aurais honte !
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des sur-tout. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 16:18 | |
| | Romane a écrit: | Et pourquoi donc ? Est-il donc si gênant d'avoir suivi une ligne de transformation, qui, si on la remonte, nous porte sur un look totalement différent de ce que nous présentons aujourd'hui ? Que ce soit du singe ou du poisson, est-il donc de quoi avoir honte ? Si oui, c'est de cette idée de honte, dont j'aurais honte ! |
Ce n'est pas une question ni de honte, ni de ce que JE voudrai: Seulement, depuis que je suis en mesure de réfléchir et d'aprés tout ce que je sais, il n'existe aucune espèce (végétale ou animale) qui s'est un jour transformée pour donner une "nouvelle" espèce, nous n'avons même pas un fossile prouvant une transformation d'espèce. Quant au chainon manquant, même parmi les évolutionnistes, c'est trèèèès controversé. Je veux bien accepter que chaque espèce évolue en fonction de son milieu, mais aucune ne peux se transformer en une autre.
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 16:25 | |
| Quant à la Bible, elle donne des réponses qui peuvent être critiquées, mais elle ne se revendique pas comme étant un livre scientifique. Pourtant, elle a dit bien avant Copernic et Galilée que la terre était ronde, suspendue sur rien, ...
Mais, je me dois d'être objectif, il faut accepter qu'elle ne soit pas cru également puisque c'est une question de foi.
Je trouve qu'à l'école, puisqu'on parle de théories (Evolution ou Création), on devrait les enseigner toutes les deux et laisser à chacun le libre arbitre.
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 17:30 | |
| En très peu d'années, la morphologie de l'humain a énormément changé. Il est donc prouvé que nous mutons. CQFD. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 17:54 | |
| Autrefois le serpent avait même des pattes
peut-être que plantes et animaux n'évoluent qu'à la mesure de ce que leur demandent les changements de la nature...
Dans des fonds sans lumière, les poissons sont devenus aveugles... en ont perdu leurs couleurs... La morphologie s'est adaptée... Supprimant les organes devenus inutiles et en developpant d'autres devenus indispensables... Et suite à cette évolution, ces poissons ont donné naissance à une autre variété... totalement différente de celle d'origine.
Dans le domaine végétal, il y a aussi modification et adaptation... Et si cette évolution demande une transformation totale, il y aura forcément reconnaissance d'une nouvelle espèce...
mais toute cette évolution demeure soit dans le domaine du végétal, soit dans le domaine de l'animal... Et si on tient absolument à sortir "l'homme" du contexte animal, l'évolution humaine reste dans le cadre de l'humain...
Un véritable bouleversement interviendrait si un jour... un végétal devenait animal ou vice versa...
et qui sait ? _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 18:01 | |
| Ben oui !
Le milieu évolue sans arrêt. Mais pas en cinq minutes... Les transformations des espèces de quelque nature qu'elles soient, suivent obligatoirement le milieu ambiant. Enfin ça me semble d'une logique... ! _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 18:18 | |
| | Romane a écrit: | En très peu d'années, la morphologie de l'humain a énormément changé. Il est donc prouvé que nous mutons. CQFD. |
Et pour l'humain, ou les animaux (qui sont peut-être plus vulnérables aux modifications des conditions de vie) cette évolution est plus rapide que dans le monde végétal...
il n'y a qu'à voir les différences relevées sur la morphologie humaine ou animale entre période d'abondance et période de disette...
et il en va de quelques centimètres pour la taille moyenne... pas de millimètres... Non... des centimètres...
Le monde minéral existe aussi... Et il évolue également... Il y a mutation... sous l'influence d'agents extérieurs...Chaleur ou froid... Humidité ou sécheresse... Un diamant n'est pas diamant à l'origine... le diamant n'est qu'une variété allotropique du carbone, au même titre que le graphite ou la nanomousse... suivant la pression et la température auxquelles il est exposé ! Il y a donc évolution du minéral en fonction des conditions ambiantes... rien n'est figé dans la nature... Et tout, du plus petit grain de sable à l'humain est en pepétuelle adaptation... Et le domaine minéral étant sans doute le moins vulnérable, c'est lui qui est le plus lent à "changer"... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
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