Forums de Liens Utiles

En plus de toutes les qualités, Dieu à 4 grands Attributs avec lesquels il a tout créé: la Puissance, la Justice, la Sagesse et le moteur de tous l'Amour.
Pour rester objectif, j'emploierai le conditionnel:
Si Dieu est un Créateur bon, d'amour, on peut accepter l'idée qu'il ait tout créé de manière parfaite ?
Si, comme je le pense (et cela n'engage que moi), le but de sa Création est l'homme, il est logique d'accepter qu'à la base il (l'homme) fut parfait ?
Mais pour que cette perfection soit une réalité, juste, sage et empreinte d'amour, Dieu devait donner à l'homme le libre arbitre; ne pas faire de lui un robot à sa solde...
Avoir le choix, c'est être libre!
Jusque-là, sans influence aucune, je pense que ma présentation est acceptable, d'accord ?

Donc, le premier homme et la première femme (également parfaite et dont nous abrègerons les détails de sa venue au monde) furent LE "moule" parfait qui était censé remplir la terre ; d'autres humains, parfaits également, et en faire un paradis emplie éternellement de la connaissance exacte de Dieu: UN peuple, UN gouvernement, UNE langue, UNE religion.

Mais avant la Création de l'homme, en bon dirigeant sachant s'attribuer les meilleurs collaborateurs, il créa une première espèce de personnes réelles et célestes communément appelés "anges". Bien que complètement différente de l'homme et aux capacités supérieures, cette création céleste avait en commun avec l'homme sa dévotion pour Dieu... Donc, également le libre arbitre; le libre arbitre d'accepter comme de refuser la souveraineté universelle du Créateur...
Chacun a sa tâche juste et sage à accomplir, afin que tous, célestes et terrestres rendent un culte librement et sincèrement à notre "papa" Divin.

Il (Dieu) créa seul le premier "céleste", le Logos, le Verbe, la Parole, celui qui deviendrait un jour en toute humilité consentante l'homme Jésus (mais c'est un autre sujet). Et parmi les suivants, au septième jour de création, il en choisi un avec pour privilège la mission de surveiller Sa création terrestre...
Voyant la perfection de cette création, cet ange de lumière (ainsi cité dans la Bible) commença à envier la dévotion de l'homme à Dieu. Il cultiva ce sentiment nocif et fit naître en lui la jalousie; libre arbitre et conséquence de son choix. Ayant la perfection et connaissant la réalité de Dieu il aurait pu s’amender à temps, mais son libre arbitre l’emmena à fomenter le premier complot de l’histoire : Soulever la Question de la Souveraineté Universelle.
Le texte Biblique explique qu’il se servit du doute (Genèse 3 : 1) :

- “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Voyant que la femme (parfaite) avait la connaissance exacte, il passa du doute au mensonge ; et ainsi en devit le père (Genèse 3 : 4 et 5) :

- “ Vous ne mourrez pas du tout. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

Elle mangea du fruit, en offrit à son mari qui à son tour mangea le fruit défendu.
Ils venaient, par leur choix, de « casser » le moule parfait qu’ils étaient et léguaient ainsi à leur descendance (nous) les conséquences de leur désobéissance : Les maux, la douleur… la mort.

Dieu est-il responsable de leur choix quand on sait qu’ils les avaient parfaitement prévenu ? (Genèse 1 : 16 et 17) :

- “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Voilà, le débat est lancé...

JL
_________________
Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html

Don Juanito Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 3818

Bien joué..... AngeR

ça nous manquait depuis longtemps un mec qui veut nous vendre sa salade ! grrrrrrrrrrr

_________________
j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !

C'est une croyance, que je veux bien respecter, mais que je ne pourrais pas croire. Mais bien que je n'y croit pas, sur un point de vu neutre, donc sans vraiment y croire, je te dirais que ce serait normal que le mal et le bien viennent de la meme source... je t'expliquerait cela par... "avoir le défaut de ses qualités"....

Le bien et le mal ne sont que des notions. Comme le temps et l'espace. Pourquoi porte-t-on pitié à celui qui recoit le SIDA par du sang infecté alors que l'on jette le blame sur celui qui l'aura eu par des relations sexuelles non protégées?

Et meme... dans le cas de la peine de mort... pourquoi les meurtres du condamnés sont-ils mauvais alors qu'en le tuant c'est bien?

Qu'est-ce qui défini le bien et le mal? Ce ne sont que des notions.

moi, j'ai une question pour toi...

Pourquoi la croyance en Dieu serait-elle plus réelle que la croyance aux dieux grecs? (qui eux, ne prêchaient pas exactement la même chose...)

je respecte tout a fait tes croyances, ta volonté d'aider l'humanité par tes bons principes. Mais moi, je ne crois pas en un Dieu quelqu'onque. Je crois en l'humain, bon ou mauvais, car il est capable de beaucoup plus que Dieu le pourrait.... enfin, à mon avis
_________________
mes mondes intérieurs
”J'ai tendu des cordes de clocher à clocher, Des guirlandes, de fenêtre à fenêtre, Des chaînes d'or d'étoile à étoile, Et je danse”
-Rimbaud

Don Juanito Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 3818

Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 1331 Localisation : 45.12 N - 0.41 E

Moi si j'étais Dieu, je vous dirais "Lâchez moi un peu la grappe avec vos conneries !"
_________________
Vau mai peta en companhiá que creva solet.

s'il est question de sujets agricoles, je suis preneur. Les arbres, le jardin, les fruits, les serpents...de mâles et femelle. Une question pourtant me trotte en tête : En quelle année fut écrite la sainte Bible, seule référence des textes sacrés ?
_________________
là où le vent se pose, je m'installe un moment (bertrand-môgendre)

oh et puis non, je n'ai pas envie d'avoir de réponse, car pas envie de devoir déménager de site encore une fois. Veuillez ignorer mes propos, effacez moi.
_________________
là où le vent se pose, je m'installe un moment (bertrand-môgendre)

J.L.

tu as des enfants... tu en élèves... moi j'en ai trois... élevés déjà...

Jamais il ne me serait venu à l'idée de leur dire : "voyez cette chose extraordinaire, là... vous allez grandir avec mais vous ne devez pas y toucher sous peine de grosse punition"... jamais... je ne les aurais "soumis" sans fin à une telle tentation avec la menace de les punir si jaùais ils y cédaient... car pour moi c'est bien l'idée de les soumettre sans cesse à la tentation... et attendre et voir combien de temps ils auraient résisté !

Non... cette chose extraordinaire, si je n'avais point voulu qu'ils y aient accès, qu'ils la touchent... je l'aurais mise ailleurs, hors de portée...
Libre arbitre ? Je n'en vois pas tellement ici... Dieu, si éclairé, comment pouvait-il ignorer la fascination d'un fruit défendu ? Le supplice de Tantale... déjà ?

A parler de la Bible... le jardin d'Eden est un épisode que je sauterais allègrement... Tout comme celui Caen assassin d'Abel... Et l'inceste qui est à la base de notre propre évolution... deux personnes seules sur une planète ne peuvent se reproduire que dans l'inceste... qu'il soit de mère et fils, de père et fille, ou entre frères et soeurs... Dieu a-t-il permis cela ? Si oui... de quel droit aujourd'hui devons-nous punir l'inceste ?

je me retire du débat...

J'ai cessé de croire très tôt... gamine... horrifiée par ce que je lisais... par ce que j'en déduisais...

Pour moi, si Dieu il y avait, il est humain, il est en nous... il est simplement l'Amour que nous sommes capables de donner.... Simplement Amour... et cela me suffit.
_________________
Je suis ce que je suis... point barre !
Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !

Ha Jean-Louis, je savais bien depuis le début que tu étais ...gentil, mais je ne me doutais pas à ce point! Ange

Sans vouloir te vexer par contradiction, je fais partie de ceux qui pensent que les hommes ont créé les dieux pour justifier et tenter d'expliquer ce qu'ils ne comprenaient pas, et accessoirement instaurer une certaine morale et un certain pouvoir sur les troupeaux crédules.
Malgré l'émancipation face à la crédulité de masse et la science, les superstitions et religions ont encore de beaux lendemains, puisqu'il y aura toujours une part d'inconnaissable, d'incommensurable dans l'univers, comme le mystère de la création et ce qui la précédait par exemple, qui restera du pain béni pour ceux qui s'attribuent le droit de guider les autres en brandissant des textes dont le grand âge est à peu près leur seule garantie.

Je respecte pour ma part plus la foi, intime, personnelle et basée sur l'expérience, que la religion, système dogmatique où la foi, la culpabilité et la loi sont organisées par certains pour d'autres.

Mais je te rassure, je ne ferai pas plus de prosélytisme anti-religion que cela. Ce thème m'a fortement et longtemps passionné, et par ce biais je me suis intéressé à la théologie ; puis j'ai écrit des poèmes là-dessus (à tel point qu'on m'a pris pour un mystique), et enfin mon roman La Juste Parole, qui traite précisément de ce sujet.

A la fin, il y a ce paragraphe :