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| | Evangile et textes religieux |    |
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| Auteur | Message |
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j-l pons
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 |  Sujet: Re: Evangile et textes religieux  Jeu 18 Oct 2007 - 20:05 | |
| | Romane a écrit: | | Non. Parce que je sais que j'existe. |
Je sais que je te l'ai déjà faite, mais j'aime:
JE PONS DONC, je suis !
JL
PS: ... et trouvez autre chose que la pierre ou Pilate ! lol
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|  | | j-l pons
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 20:08 | |
| | alejandro a écrit: | | Anneke a écrit: | | alejandro a écrit: |
Les récits mythologiques sont rarement faits pour rendre compte des vérités historiques, dans le christianisme comme dans toute autre religion. |
Evidemment ça dépend du point de vue où on se place. Pour moi la Bible n'est pas un récit mythologique. |
Objectivement, c'en est un. |
Objectivement... pour qui ?
JL
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| | | | alejandro
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 20:14 | |
| | j-l pons a écrit: | | alejandro a écrit: | | Anneke a écrit: | | alejandro a écrit: |
Les récits mythologiques sont rarement faits pour rendre compte des vérités historiques, dans le christianisme comme dans toute autre religion. |
Evidemment ça dépend du point de vue où on se place. Pour moi la Bible n'est pas un récit mythologique. |
Objectivement, c'en est un. |
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Par définition, ce qui est objectif ne dépend pas du sujet.
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| | | | alejandro
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 20:20 | |
| | j-l pons a écrit: |
Effectivemment, on n'a aucune certitude que ce soit Homère qui ait écrit l'hyliade, ni qu'Alexandre le Grand ait réellement existé... et Bonaparte, est-ce lui sur les portraits qu'on a fait soi disant de lui ?
Je n'étais pas là quand Vésale a disséqué son premier cadavre... était-ce un cadavre ?
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Pour Homère, il me semble qu'on ne sait pas grande chose sur lui.
| Wikipédia a écrit: | Homère (en grec ancien Ὅμηρος / Hómêros) est réputé avoir été un aède (poète) de la fin du VIIIe siècle av. J.-C. C'est le premier poète grec dont les œuvres nous sont parvenues. Il était surnommé simplement « le Poète » (ὁ Ποιητής / ho Poiêtếs) par les Anciens. Victor Hugo écrivit à son propos dans William Shakespeare : « Le monde naît, Homère chante. C'est l'oiseau de cette aurore ».
Le fait qu'il ait eu une existence réelle ou simplement qu'il représente une personnification tardive d'un éventuel auteur ou collectif (comme Rrose Sélavy ou Nicolas Bourbaki) semble aujourd'hui impossible à établir avec certitude. Cette question est abordée plus en détails dans cet article.
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Pour Alexandre le Grand et Bonaparte, il y a bien assez de sources pour en témoigner, ce qui n'est pas le cas de Jésus. Pas un document administratif, aucun contemporain pour dire qu'il l'a rencontré, ni même entendu parler de lui. Il n'y a que le nouveau testament qui en parle.
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| | | | ronronladouceur
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 21:05 | |
| | j-l pons a écrit: | ... OK, alors il faudra expliquer le recensement des habitants de judée à l'époque d'Hérode demandé par l'empereur romain du moment (je ne me souviens plus de son nom, mais facile à vérifier car cela fait parti de l'histoire profane)dans lequel chaque habitants devaient retourner à son lieu de naissance. Et Nazareth était existante à cette époque-là, bien avant la venue du Christ.
Il existent également des cartes d'époques, mais tout est discutable direz-vous.JL |
Ça non plus, c'est pas très clair... Le premier recensement a-t-il eu lieu en l'an 6 ou avant?
«La date du gouvernement de Syrie de Quirinius soulève un problème chronologique qui a été amplement discuté, puisque le recensement effectué en 6 ne peut correspondre à la date de naissance de Jésus. Pour résoudre cette incohérence chronologique plusieurs solutions ont été proposées, la plus couramment retenue étant celle d'une erreur de l'évangéliste. Néanmoins une partie des savants ont avancé, au XIXème siècle l'idée que Quirinius avait effectué deux gouvernements de Syrie, et qu'il aurait donc procédé à un recensement auparavant.»
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quirinius
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| | | | shunga
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 21:11 | |
| Bonne questions !
Faut combien officiers d'état civil pour recenser plus d'un milliard de chinois ?
Tu sais Romane c'est pas drôle.
Cet été, pour la première fois en une vie, je me suis décidé à pas prendre une grande marque pour mes montures de lunettes. Tu vois, à pas me la péter Versace, ou Dior, ou Johnny... Donc je prends la tchin tchin made in afflelou. Résultat, 1 mois après, deux pas de vis de mort, obligé de changer la monture, de reprendre ma vieille paire à qui il manquait une branche. Bref, alors tu vois...
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| | | | shunga
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 21:15 | |
| Je dis ça, c'est qu'au départ il me semble qu'Anneke était pas super enthousiaste pour parler religion ici.
Mais si vous mélangez science et foi, là on est mal barré, surtout Anneke.
Vous le savez que personne à la soluce hein ? vous le savez quand même ? Ni wikipédia, ni google, ni Joystick Hebdo 
M'enfin si quelqu'un à la réponse à mes questions sur les chinois, je ferai comme si j'avais rien vu. 
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| | | | alejandro
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 22:17 | |
| | shunga a écrit: | t'es déjà allez vérifier [...] si les chinois était bien 1 milliard ?
|
Tu veux qu'ils soient combien ?
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| | | | shunga
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| | | | | Anneke
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 23:09 | |
| Nan, c'est clair, je suis pas super enthousiaste.
En ce qui me concerne, je m'abstiendrai d'intervenir dans cette catégorie, dorénavant: j'ai horreur de ce genre de coupage de cheveux en huit dans le sens de la longueur.
Si j'ai parlé de ma foi ici ou là, c'est parce que je pensais vraiment pas que c'était un tabou, ça semble vraiment poser problème: les athées veulent nous convertir !! |
| | | | alejandro
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct 2007 - 23:54 | |
| | shunga a écrit: | | Je sais pas et toi les évangiles t'en voudrais combien ? |
Plus il y en a, plus on se marre.
| Anneke a écrit: | | les athées veulent nous convertir !! |
Si c’est pas Bichat qui se fout de la Pitié-Salpêtrière, ça …
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| | | | Anneke
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Ven 19 Oct 2007 - 7:51 | |
| | alejandro a écrit: |
| Anneke a écrit: | | les athées veulent nous convertir !! |
Si c’est pas Bichat qui se fout de la Pitié-Salpêtrière, ça … |
En fait on se demanderait bien qui se fiche de qui... qui a ouvert ce fil et tous les autres??
Je lis des énormités sur vos interprétations des Ecritures (qu'il est clair que vous n'avez jamais lues) et dès qu'on se permet de donner un autre point de vue (j'ai le droit d'en avoir un?) on se fait descendre!
Je l'ai dit dès le départ: je ne suis pas là pour faire du prosélytisme, et je n'en ai pas fait.
Mais si il y en a qui disent un peu n'importe quoi sur la Bible parce qu'ils se croient plus savants ou plus malins que les Sages, les Pères de l'Eglise, les disciples, les théologiens, les exégètes, les philosophes et tous ceux qui ont consacré leur vie à étudier des textes dans lesquels vous n'avez manifestement jamais plongé le nez, ne soyez pas surpris qu'il y ait des réactions de la part de ceux pour qui les Ecritures font partie du quotidien. Ca n'a rien d'agressif ni de prosélyte: il s'agit de mettre les points sur les I.
Je suis inscrite sur d'autres forums (dont un musulman) et je suis à chaque fois épatée de voir toutes ces bonnes volontés, athées, islamiques ou autres, se précipiter pour m'expliquer ma foi et pourquoi je devrais m'en détourner. Franchement... est-ce que je me permettrais d'expliquer sa religion à un musulman qui en sait plus que moi en matière d'Islam?
Idem en ce qui concerne les athées: ils rejettent Dieu, et se sentent du coup obligé d'expliquer dans tous les sens pourquoi ils ont choisi de ne pas croire. Voudraient-ils se rassurer eux-mêmes? Les seuls que je fréquente et avec lesquels les discussions peuvent être enrichissantes, ce sont les juifs. Ils n'essayent pas de me convaincre, ils ne font pas de recrutement, et ils savent de quoi ils parlent.
Ces discussions sont fatigantes, inutiles et d'ailleurs, je vois pas pourquoi il faudrait se justifier de croire ceci plutôt que cela, on est en démocratie non?
Allez-y, vous pouvez dire tout ce que vous voulez, que la Bible a été écrite par des extra-terrestres en mal de distractions, ou que Jésus était un espion romain qui a en réalité fini ses jours sur une île déserte avec Mike Brandt et Elvis Presley, ou même qu'il n'a jamais existé, je ne relèverai plus !   |
| | | | ronronladouceur
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Ven 19 Oct 2007 - 20:24 | |
| | Anneke a écrit: | | Les seuls que je fréquente et avec lesquels les discussions peuvent être enrichissantes, ce sont les juifs. Ils n'essayent pas de me convaincre, ils ne font pas de recrutement, et ils savent de quoi ils parlent. |
Sauf que la foi du plus grand nombre se fonde sur la circoncision.
Toi, tu es pour? Tu y as réfléchi?
C'est d'ailleurs pas pour rien qu'eux aussi ont besoin de rabbins pour leur dire quoi penser...
Et toi?
Les théologiens se contredisent?
Pourquoi la circoncision chez les Juifs? Qu'en dit Maïmon?
Tu penses quoi, toi, de l'homosexualité? Tu crois qu'on devrait tuer les homosexuels, comme on le dit dans la Torah?
Et la géhenne éternelle, tu y crois? Le mot se retrouve-t-il dans la bouche de Jésus?
Et des contradictions dans la Bible, tu en as vues?
Dans la Bible, y a du faux?
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Dernière édition par le Ven 19 Oct 2007 - 22:42, édité 2 fois |
| | | | shunga
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| | | | | Anneke
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Sam 20 Oct 2007 - 9:48 | |
| | ronronladouceur a écrit: | | Anneke a écrit: | | Les seuls que je fréquente et avec lesquels les discussions peuvent être enrichissantes, ce sont les juifs. Ils n'essayent pas de me convaincre, ils ne font pas de recrutement, et ils savent de quoi ils parlent. |
Sauf que la foi du plus grand nombre se fonde sur la circoncision.
Toi, tu es pour? Tu y as réfléchi?
C'est d'ailleurs pas pour rien qu'eux aussi ont besoin de rabbins pour leur dire quoi penser...
Et toi?
Les théologiens se contredisent?
Pourquoi la circoncision chez les Juifs? Qu'en dit Maïmon?
Tu penses quoi, toi, de l'homosexualité? Tu crois qu'on devrait tuer les homosexuels, comme on le dit dans la Torah?
Et la géhenne éternelle, tu y crois? Le mot se retrouve-t-il dans la bouche de Jésus?
Et des contradictions dans la Bible, tu en as vues?
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Moi j'ai pas à me justifier. Si tu veux connaître les réponses à toutes tes questions, ouvre une Bible, avec ce livre, t'as besoin de personne pour te dire quoi penser: savoir lire et avoir un peu d'intelligence suffit à comprendre ce qu'il y a dans ce livre. Après t'y crois ou t'y crois pas, c'est ton problème. |
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