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| Evangile et textes religieux |    |
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reGinelle
Age : 57
Inscrit le : 23 Fév 2006
Messages : 5955
Localisation : au plus sombre de l'invisible
|  Sujet: Re: Evangile et textes religieux  Jeu 15 Nov - 0:19 | |
| Logiquement, il est mort...
sur la croix, et dans la souffrance. Mort pour de vrai. Une mort "humaine".
la résurrection, c'est après... et ça, c'est encore autre chose 
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|  | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2062
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 0:29 | |
| | reGinelle a écrit: | Logiquement, il est mort...
sur la croix, et dans la souffrance. Mort pour de vrai. Une mort "humaine".
la résurrection, c'est après... et ça, c'est encore autre chose |
En plein dans l'esprit de ce que je disais, il n'en est pas mort... La preuve... 
Et puis, pourquoi sa mort vaudrait-elle plus que celle de Bouddha, de martyrs, d'innocents innombrables qu'on tue, mutile, torture à tour de bras et qu'on n'a pas fini de compter?
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« Du ciel, ton regard est d'étoile; et de l'infini, tes yeux sont mes yeux. »
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| | | | reGinelle
Age : 57
Inscrit le : 23 Fév 2006
Messages : 5955
Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 1:02 | |
| La mort nous fait tous égaux...
la différence réside entre mourir dans son lit, après une belle et bonne et longue vie, de cette bonne mort bien naturelle, et mourir de par la volonté d'un autre, volé de son droit de vie...
finalement, le Christ, c'est le "premier martyr" connu et reconnu... à croire qu'ils sont nécessaire... Que l'homme a besoin de martyrs... moi, cela m'effraie davantage qu'autre chose.
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| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2062
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 1:20 | |
| | reGinelle a écrit: | | finalement, le Christ, c'est le "premier martyr" connu et reconnu... |
Je ne crois pas qu'il soit reconnu comme un martyr... C'est plutôt ceux qui sont morts après lui pour ou à cause de leur foi (le premier étant Saint Étienne).
Mais avant lui, j'imagine que l'on pourrait trouver de nombreux exemples qui ne sont pas qualifiés tels mais qui correspondent tout à fait à la définition...
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| | | | alejandro
Hors catégorie
Inscrit le : 30 Jan 2005
Messages : 774
Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 6:52 | |
| | ronronladouceur a écrit: | | reGinelle a écrit: | | finalement, le Christ, c'est le "premier martyr" connu et reconnu... |
Je ne crois pas qu'il soit reconnu comme un martyr... C'est plutôt ceux qui sont morts après lui pour ou à cause de leur foi (le premier étant Saint Étienne).
Mais avant lui, j'imagine que l'on pourrait trouver de nombreux exemples qui ne sont pas qualifiés tels mais qui correspondent tout à fait à la définition... |
Saint Jean Baptiste, par exemple, non?
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Y a-t-il une vie avant la mort ?
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A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry)
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Les conditions de la chose font partie de la chose.
(entendu sur le tournage d'un documentaire) |
| | | | voiedoree
Age : 62
Inscrit le : 26 Oct 2007
Messages : 961
Localisation : Paradis. Saint Pierre
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 7:22 | |
| Bien des avis divergent sur la réalité de la mort de Jésus sur une croix, certaines versions vont même parler d'un groupe de "messagers" apportant une parole nouvelle et qu'on a ensuite personnalisé. Mais tout cela reste encore au niveau de la compréhension de l'époque ou la faiblesse des énergies individuelle et collective ne permettait qu'un langage imagé.
Aujourd'hui les véritables "révélations" ne passent plus par l'histoire et la véracité des textes anciens, même si d'aucun y trouvent encore une raison d'espérer. A mon avis tout aujourd'hui est au point pour obtenir les bonnes réponses, a condition de les rechercher en soi même. Comme le dit Ronron, nous détenons la totalité des "mémoires akashiques" c'est à dire la connaissance de tout et leur accès s'en trouve facilité grace à l'élévation des la vibration sur la planète.
Leur accès, même limité délivre progressivement des lourdeurs terrestres attachées à notre dualité et permet de maitriser la vie au lieu de se sentir comme un radeau balloté au gré des vagues.
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http://voiedoree.oldiblog.com |
| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2062
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 7:26 | |
| | alejandro a écrit: | | ronronladouceur a écrit: | | reGinelle a écrit: | | finalement, le Christ, c'est le "premier martyr" connu et reconnu... |
Je ne crois pas qu'il soit reconnu comme un martyr... C'est plutôt ceux qui sont morts après lui pour ou à cause de leur foi (le premier étant Saint Étienne).
Mais avant lui, j'imagine que l'on pourrait trouver de nombreux exemples qui ne sont pas qualifiés tels mais qui correspondent tout à fait à la définition... |
Saint Jean Baptiste, par exemple, non? |
Peut-être pas aussi directement qu'Étienne...
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| | | | Anneke
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Inscrit le : 12 Sep 2007
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 9:56 | |
| | ronronladouceur a écrit: |
Peut-être pas aussi directement qu'Étienne... |
Etienne est souvent considéré comme le premier martyr chrétien.
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"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | j-l pons
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Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 15:02 | |
| | ronronladouceur a écrit: |
Et puis, pourquoi sa mort vaudrait-elle plus que celle de Bouddha, de martyrs, d'innocents innombrables qu'on tue, mutile, torture à tour de bras et qu'on n'a pas fini de compter? |
La Bible répond clairement à cette question: la mort de Christ est comparé à une Rançon parfaite... (trop long débat pour être fait par post)
JL
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| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 15:07 | |
| | ronronladouceur a écrit: |
Et puis, pourquoi sa mort vaudrait-elle plus que celle de Bouddha, de martyrs, d'innocents innombrables qu'on tue, mutile, torture à tour de bras et qu'on n'a pas fini de compter? |
Parce que la mort de Christ et sa résurrection a pour but de racheter le péché de l'humanité. Pourquoi? Parce qu'Il est Dieu. Parce que ça ne pouvait pas être quelqu'un d'autre.
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| | | | j-l pons
Age : 46
Inscrit le : 22 Juil 2007
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 15:19 | |
| | Anneke a écrit: |
Parce que la mort de Christ et sa résurrection a pour but de racheter le péché de l'humanité... |
D'accord avec toi..., mais nous allons passer pour des incrédules de croires à des paroles écrites par des "hommes".
Bah, tant pis, on a commencé, on va jusqu'au bout...
JL
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| | | | reGinelle
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 15:35 | |
| Nous sommes tous à la fois croyants et incrédules...
le fait de croire à la non existence d'un Dieu ne fait pas un incrédule, sinon un croyant en ses propres convictions.
le fait de considérer incrédule un non croyant fait du croyant également un incrédule face aux convictions profondes d'un croyant différentes des siennes propres...
finalement nous sommes tous des croyants, seul l'objet de ces croyances est différent...
ce qui est grave c'est que ce terme de croyant semble réservé aux croyants en Dieu...
je pourrais dire que je suis "croyante" en la nature, en ce que j'y suis, et etc. sans idée de Dieu au-dessus de tout cela, au même titre qu'un autre croyant dirait qu'il croit en Dieu.
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| | | | ronronladouceur
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 16:30 | |
| | Anneke a écrit: | | Parce que la mort de Christ et sa résurrection a pour but de racheter le péché de l'humanité. Pourquoi? Parce qu'Il est Dieu. Parce que ça ne pouvait pas être quelqu'un d'autre. |
À propos de la résurrection: Mt 27:51-53 «Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas; la terre trembla, les rochers se fendirent, les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent; ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à des gens.»
Un cliché pour la route: Si c'était vrai, ça se saurait! Et c'est un peu à l'image du massacre des Saints Innocents. Des martyrs avant l'heure? Que nenni! puisque l'historicité de l'événement est sérieusement mise en doute.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saints_Innocents
Encore Matthieu, pensera-t-on? Eh bien, oui... Le seul paraît-il à parler de ce massacre! Curieux tout de même qu'un tel événement ait été passé sous silence par les autres?
Pas quand on connaît un peu Matthieu...
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| | | | Anneke
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 17:10 | |
| | ronronladouceur a écrit: | | Anneke a écrit: | | Parce que la mort de Christ et sa résurrection a pour but de racheter le péché de l'humanité. Pourquoi? Parce qu'Il est Dieu. Parce que ça ne pouvait pas être quelqu'un d'autre. |
Pas quand on connaît un peu Matthieu... |
Tu le connais toi?
Dis-moi ce que tu en sais STP.
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| | | | ronronladouceur
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| | Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 15 Nov - 17:58 | |
| | Anneke a écrit: | Matthieu...
Tu le connais toi?
Dis-moi ce que tu en sais STP. |
Ton commentaire d’abord sur le texte que je t’ai cité : «ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à des gens.»
Tu crois ça? Et j’imagine JL aussi, puisque tout dans la Bible serait vrai?
Désolé, pas tout cuit dans le bec... Lis le premier chapitre de Matthieu en ayant en tête que le massacre des Innocents n’est probablement pas un événement historique... T'es surprise du petit château de sable?
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