| Evangile et textes religieux | |
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| Auteur | Message |
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Granad'A

Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 208
| Sujet: Evangile et textes religieux Lun 15 Oct - 21:53 | |
| Jean-Pierre Sara
Auteur de "Jésus avant l’Eglise", l’Harmattan, nov. 1999.
On y parle de la relation de Jésus avec le "Maître de Justice"
Le problème c'est qu'a chaque fois les textes non chrétiens sont recouverts par ces derniers. heureusement l'Eglise trébuche parfois dans ses contradictions.
On commence par ce bouquin et on récupère le fil après.
Ce n'est pas une obligation et le sujet s'adresse à tout le monde. _________________ Je n'ai que des opinions, elles sont heureusement discutables mais toujours justifiables... et révisables. |
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antillaise

Age : 34 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 3034 Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Mar 16 Oct - 10:41 | |
| Connais pas, mais cela semble intéressant.
A propos de Jésus, ce week-end je suis tombée sur un livre concernant l'évangile de Judas dont je n'avais jamais entendu parler, évangile qui
présente une interprétation originale de la trahison de Jésus par Judas, un de ses apôtres : tu les surpasseras tous, car tu sacrifieras l’homme qui me sert d’enveloppe charnelle. En dénonçant Jésus, il serait le seul de ses disciples à avoir vraiment compris le message qu’il voulait véhiculer. Disciple bien aimé de Jésus, il aurait eu la plus difficile des missions à accomplir : le livrer aux Romains. En agissant ainsi, il aurait donc suivi une demande de ce dernier, qui lui permit de faire le sacrifice ultime pour la rédemption du monde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas
Anti, Bricot (PHphphphph !) _________________ "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
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Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Mar 16 Oct - 11:41 | |
| Waw un fil rien que pour moi c'est trop d'honneur
Merci pour les infos. Ceci dit, ça me paraît un peu "fumeux" comme théorie. Encore une fois, il ne faut pas voir des secrets mystiques partout, oui c'est vrai, il y a des mystères dans la foi, mais quand je vois parfois les déductions qu'on tire de ceci ou cela, ça tient (à mon avis) de la science-fiction.
L'Evangile de Judas: oui j'en ai entendu parler, j'ai lu pas mal d'autres apocryphes, juste par curiosité.
Jésus a dit (Matthieu 26) 24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. 25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ? Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
Je doute que Judas ait pleinement compris le sens de "ce qu'il devait faire": d'une part, il trahit pour l'argent (30 pièces), d'autre part, Jésus dit devant lui que l'homme par qui il sera livré (donc Judas) aurait mieux fait de ne pas naître.
Judas s'est suicidé. Un peu triste comme conclusion pour un gars qui aurait la satisfaction d'avoir accompli une mission. |
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ronronladouceur

Inscrit le : 27 Jan 2005 Messages : 2064
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Mar 16 Oct - 21:03 | |
| | Anneke a écrit: | Jésus a dit (Matthieu 26) 24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. |
Ce qui arrive assez souvent avec Matthieu, c'est qu'il s'amuse à faire correspondre l'Ancien et le Nouveau Testament. Ainsi ce scénario annoncé dans Jérémie: «Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d`argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d`Israël». [Matthieu 27:9] Ou alors l'événement était-il télécommandé - fallait bien que quelqu'un le fasse- et donc où est la responsabilité de Judas?
| Citation: | | Jésus dit devant lui que l'homme par qui il sera livré (donc Judas) aurait mieux fait de ne pas naître. |
Pourquoi? Parce que le pardon n'allait pas lui être accordé? Comment Jésus pouvait-il demander à son Père de 'Pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font' et en même temps tenir ce genre de discours?
| Citation: | | Judas s'est suicidé. Un peu triste comme conclusion pour un gars qui aurait la satisfaction d'avoir accompli une mission. |
Ça ne pourrait pas être justement un ajout de type fiction? L'Église du temps se souciait-elle de vérité historique quand on sait que le massacre des saints innocents n'a probablement pas eu lieu ou que même Nazareth n'existait pas au temps de Jésus?
Quand on ne sait même pas avec certitude si Jésus a existé ou non, comment être sûr de ce que lui-même a vraiment dit? _________________ « Du ciel, ton regard est d'étoile; et de l'infini, tes yeux sont mes yeux. » « Terre... Sous nos semelles, et dans le ciel. » |
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Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Mar 16 Oct - 21:16 | |
| | ronronladouceur a écrit: | Ça ne pourrait pas être justement un ajout de type fiction? L'Église du temps se souciait-elle de vérité historique quand on sait que le massacre des saints innocents n'a probablement pas eu lieu ou que même Nazareth n'existait pas au temps de Jésus?
Quand on ne sait même pas avec certitude si Jésus a existé ou non, comment être sûr de ce que lui-même a vraiment dit? |
Pourrais-tu me donner des sources de tout ça stp? Je n'étais pas au courant ! |
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ronronladouceur

Inscrit le : 27 Jan 2005 Messages : 2064
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Mar 16 Oct - 21:44 | |
| | Anneke a écrit: | | ronronladouceur a écrit: | Ça ne pourrait pas être justement un ajout de type fiction? L'Église du temps se souciait-elle de vérité historique quand on sait que le massacre des saints innocents n'a probablement pas eu lieu ou que même Nazareth n'existait pas au temps de Jésus?
Quand on ne sait même pas avec certitude si Jésus a existé ou non, comment être sûr de ce que lui-même a vraiment dit? |
Pourrais-tu me donner des sources de tout ça stp? Je n'étais pas au courant ! |
Massacre des saints innocents «Les exégètes conviennent qu'il est peu probable qu'ils soient survenus tels qu'ils sont décrits par le texte évangélique.» http://fr.wikipedia.org/wiki/Saints_Innocents
Nazareth «En réalité le premier lieu saint fut construit aux alentours du IVe siècle par la mère de l'empereur Constantin. Elle a fait rebaptiser l'ancienne agglomération d'En-Nasira en Nazareth car les pèlerins venant de l'ouest ne parvenaient pas à trouver un village portant le nom de Nazareth.» http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazareth
Tout un chapitre là (le pour et le contre): http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAtes_du_J%C3%A9sus_historique#La_th.C3.A8se_historico-critique _________________ « Du ciel, ton regard est d'étoile; et de l'infini, tes yeux sont mes yeux. » « Terre... Sous nos semelles, et dans le ciel. » |
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Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Mar 16 Oct - 21:51 | |
| | Merci !! |
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alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 807 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Mer 17 Oct - 0:10 | |
| | Anneke a écrit: | | ronronladouceur a écrit: | Ça ne pourrait pas être justement un ajout de type fiction? L'Église du temps se souciait-elle de vérité historique quand on sait que le massacre des saints innocents n'a probablement pas eu lieu ou que même Nazareth n'existait pas au temps de Jésus?
Quand on ne sait même pas avec certitude si Jésus a existé ou non, comment être sûr de ce que lui-même a vraiment dit? |
Pourrais-tu me donner des sources de tout ça stp? Je n'étais pas au courant ! |
Les récits mythologiques sont rarement faits pour rendre compte des vérités historiques, dans le christianisme comme dans toute autre religion. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
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Anneke

Age : 35 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 425 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct - 11:46 | |
| | alejandro a écrit: | Les récits mythologiques sont rarement faits pour rendre compte des vérités historiques, dans le christianisme comme dans toute autre religion. |
Evidemment ça dépend du point de vue où on se place. Pour moi la Bible n'est pas un récit mythologique. |
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alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 807 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct - 13:29 | |
| | Anneke a écrit: | | alejandro a écrit: | Les récits mythologiques sont rarement faits pour rendre compte des vérités historiques, dans le christianisme comme dans toute autre religion. |
Evidemment ça dépend du point de vue où on se place. Pour moi la Bible n'est pas un récit mythologique. |
Objectivement, c'en est un. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
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j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct - 19:54 | |
| | ronronladouceur a écrit: | Quand on ne sait même pas avec certitude si Jésus a existé ou non, comment être sûr de ce que lui-même a vraiment dit? |
Effectivemment, on n'a aucune certitude que ce soit Homère qui ait écrit l'hyliade, ni qu'Alexandre le Grand ait réellement existé... et Bonaparte, est-ce lui sur les portraits qu'on a fait soi disant de lui ? Je n'étais pas là quand Vésale a disséqué son premier cadavre... était-ce un cadavre ?
Que d'incertitudes ... Je te comprends Ronron ! Tout peut-être remis en question
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47115 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct - 19:57 | |
| Non. Parce que je sais que j'existe. Croyez en moi. Prosternez vous.
Ro, Kim el Song _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
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shunga

Age : 31 Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 209 Localisation : 91
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct - 19:58 | |
| t'es déjà allez vérifier si la terre était bien ronde ou si les chinois était bien 1 milliard ?
Qui c'est qu'a compté jusqu'à un milliard d'abord ? Comment ils ont fait pour compter jusqu'à 1 milliard, c'est un truc de dingue ça.
Puis les chinois y'en a partout.
Je veux dire dans tous les pays du monde.
Alors comment ils font pour être sûr ?
HEin!
Sérieux j'y pense depuis hier. Et je vois pas ! C'est troublant non ? _________________ http://www.vercomnie.net http://www.vercomnie.net/dotclear2/index.php |
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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47115 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct - 20:00 | |
| | Citation: | | C'est troublant non ? |
Une solution : Afflelou. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
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j-l pons

Age : 46 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 361 Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| Sujet: Re: Evangile et textes religieux Jeu 18 Oct - 20:01 | |
| | ronronladouceur a écrit: | Nazareth «En réalité le premier lieu saint fut construit aux alentours du IVe siècle par la mère de l'empereur Constantin. Elle a fait rebaptiser l'ancienne agglomération d'En-Nasira en Nazareth car les pèlerins venant de l'ouest ne parvenaient pas à trouver un village portant le nom de Nazareth.»
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... OK, alors il faudra expliquer le recensement des habitants de judée à l'époque d'Hérode demandé par l'empereur romain du moment (je ne me souviens plus de son nom, mais facile à vérifier car cela fait parti de l'histoire profane)dans lequel chaque habitants devaient retourner à son lieu de naissance. Et Nazareth était existante à cette époque-là, bien avant la venue du Christ. Il existent également des cartes d'époques, mais tout est discutable direz-vous.
JL _________________ Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
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