Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Religions  Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?     Aller à la page :   1, 2, 3, 4 ... 20 ... 37   Auteur Message alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 957 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 6:41 le Veilleur a écrit: alejandro a écrit: Là, tout de suite, questions : qu’est-ce que la réalité ? Qu’est-ce que la réalité sur nous-mêmes ? Une vie suffit-elle à le savoir ? Oh! mais c'est très simple; il ne faut pas en faire quelque chose de compliqué! La réalité, c'est, par exemple, que je suis hypocrite. Il suffit d'une seconde pour le voir. C'est un exemple. Mais une vie suffirait-elle à faire le tour de tous les exemples ? le Veilleur a écrit: alejandro a écrit: Alors, l’hypocrisie source de conflits ? Tu nous montres deux egos s'affrontant. Le moi étant né de l'hypocrisie se régule aussi par l'hypocrisie. Cette hypocrisie secondaire dont tu parles ne devient utile que parce que la pensée a créé l'hypocrisie du moi. Qu'est-ce que le moi sinon la division artificielle de la pensée entre un sujet (le penseur) et une fonction (la pensée)? C'est en cette division artificielle créée par la pensée que réside l'hypocrisie. Sans l'ego, sans le moi, il n'y a pas d'impatience, de susceptibilité, d'envie d'insulter ou de frapper. Il y a là quelques affirmations qui me semblent assez arbitraires et qui mériteraient d’être explicités : 1/ l’hypocrisie créé le moi. 2/ Le moi est la division artificielle du sujet (le penseur) et une fonction (la pensée). Pour aller plus loin dans la discussion il serait utile que tu expliques ce que tu entends par le moi, le sujet et la fonction de pensée. Car « sans le moi il n’y a pas d’impatience… », etc. est pour moi assez incompréhensible. Il est certain qu’une pierre ne souffre pas d’impatience, mais j’ai du mal à imaginer que tu veux nous réduire à l’état de pierre. le Veilleur a écrit: L'image a une réalité en tant qu'image. L'image peut évoluer, changer, mais elle reste une image; et la réalité est donc que nous avons une image de nous-mêmes. C'est cette réalité fondamentale de l'image que nous-nous sommes formée de nous-mêmes, du moi et de l'hypocrisie impliquée, qu'il importe de voir et non pas la "qualité" ou l'évolution de cette image. Je peux avoir de moi une bonne ou une mauvaise opinion, je peux vouloir conserver cette image ou vouloir la changer, le fait que j'ai une image demeure; et c'est ce fait, cette réalité que je dois observer, sans vouloir la changer, si je veux comprendre tout ce qu'elle implique. Je crois comprendre que ce que tu voudrais c’est qu’on ait un regard objectif sur nous-mêmes. Un sujet qui aurait un regard objectif, donc extérieur et neutre, sur lui-même, est-ce seulement possible ? D’ailleurs, comment ce regard pourrait-il s’exprimer ? Par une pensée ? Mais la pensée ne peut se matérialiser que par des mots et les mots, on en a déjà parlé sur vocab, est tout sauf neutre. le Veilleur a écrit: Citation: Et c’est censé vouloir dire quoi, « psychologiquement libre » ? C'est très simple : ne pas avoir de croyances, ne pas s'identifier à quelqu'un ou à quelque chose, ne pas avoir de conclusions sur le "bien" et le "mal", etc. C’est embêtant. Nous sommes issus de l’enfant que nous avons été – Saint Augustin et Descartes ont en commun de l’avoir regretté –, et enfants, nous avions besoin d’avoir des croyances – par exemple le père noël – de nous identifier à des gens et à des choses – les nounours – ainsi que de diviser le monde en bien et mal, en gentils et méchants. Notre structure mentale d’adulte repose sur les structures que nous avons échafaudées à partir des premiers instants de notre vie. le Veilleur a écrit: Citation: Un enfant est en perpétuel devenir, comment peut-il s’épanouir en fonction de ce qu’il est avant d’être ? Ce qui implique que, selon toi, l'enfant n'est pas tant qu'il ne s'est pas formé une image de lui-même. Peut-on faire en sorte que l'enfant ne se forme pas une image de lui-même, tout en apprenant à lire, à écrire, à chanter, à danser, à jouer, à exercer un sport, à observer la nature? Ne peut-il s'épanouir ainsi; pourquoi aurait-il besoin de se former une image de lui-même pour ça? Tu voudrais que les enfants et, même, les nourrissons, aient un regard objectif sur eux-mêmes ? le Veilleur a écrit: Citation: Quoi qu’il en soit, j’ai l’impression que la question que tu soulèves a quelques siècles de retard. Autrefois, effectivement, les enfants avaient un avenir professionnel et matrimonial tout tracé. Ce n’est plus que rarement vrai. L’immense majorité des parents, à la question « que va-t-il devenir ? », répondront que peu importe du moment que l’enfant, devenu adulte, soit heureux. […] Les parents peuvent bien dire que l'important est que leurs enfants soient heureux (ils le pensent très certainement), l' éducation qu'ils leur donnent en général tend à les formater pour s'insérer dans la société (société qui est immorale). Bah si les parents ne « formataient » pas les enfants pour qu’ils s’insèrent dans la société, ils leur rendraient un bien mauvais service. Une autre façon plus élégante de dire la même chose est de dire que les parents apprennent à leurs enfants à vivre, car un humain ne peut pas vivre autrement qu’en société. Il est par ailleurs bizarre d’affirmer que la société est immorale. A l’entrée « morale », mon Petit Larousse 2006 dit : « Ensemble de normes, de règles de conduite propres à une société donnée. » Comment une société pourrait-elle aller à l’encontre des normes et des règles qu’elle s’applique à elle-même ? le Veilleur a écrit: Citation: Je n’ai jamais dit à mes enfants qu’il faille qu’ils se battent ou qu’il faille qu’ils soient en conflit avec autrui, et j’imagine mal les parents que je connais le faire. C'est inutile de leur dire; la société (qui est faite aussi par les parents) les y conduits naturellement. Mon très cher ami, je serai désormais surpris si tu me disais que tu as des enfants. Tu saurais la bagarre c’est dans la cour de recréation que ça commence – si ce n’est pas avec l’arrivée d’un petit frère ou sœur –, qui lui-même est issu de tout un tas de choses qui vont du désir pas encore contrôlé chez les enfants, en passant du besoin de se comparer aux autres pour s’individualiser, et jusqu’au besoin de se trouver des alliés pour mieux agresser les adversaires. Les enfants sont capables d’une cruauté inouïe. Il serait réducteur d’affirmer que le psychisme d’un enfant se résume à une agressivité sauvage déchaînée, mais il n’en reste pas moins que le rôle des adultes, et en particulier celui des parents, est d’apprendre à l’enfant à maîtriser ses désirs les plus immédiats, de s’abstenir de taper sur celui dont la tête ne lui revient pas et la notion de respect d’autrui. L’hypocrisie, si tu veux. le Veilleur a écrit: Citation: Bien que nous soyons capables de rationalité, nous ne sommes pas des êtres rationnels. C’est peut-être cela que tu regrettes. Mais sache que l’image la plus pertinente de quelque chose de parfaitement rationnel c’est l’ordinateur. Libre à toi de désirer que les êtres humains ressemblent à des ordinateurs ; moi, ce n’est pas le cas. L'image n'est pas pertinente, car l'ordinateur n'est pas pourvu de psychisme et n'évolue que dans un champ technologique; or, ce qui nous pose problème en tant qu'homme est le psychisme. Nous sommes capables de rationnalité dans le domaine technologique (il en a fallu justement beaucoup pour mettre au point les ordinateurs), mais nous sommes irrationnels dans le domaine psychologique. Etre rationnels dans le domaine psychologique n'impliquerait nullement que nous ressemblerions à des ordinateurs. Et à quoi ressemblerait un homme psychologiquement rationnel, en supposant qu’il n’y ait pas de contradiction de les termes ? Puis, comment y parviendrait-on ? Si ta réponse est de se connaître soi-même, il faudrait d’abord que tu arrives à me convaincre qu’il est possible d’avoir une compréhension objective de son propre être en tant que sujet. Vaste programme. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 957 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 6:45 Qu’on me comprenne bien. Je ne suis pas en train de dire qu’il ne faut pas chercher à se connaître soi-même. Ce qui me frappe dans le discours du veilleur c’est qu’il en fasse l’alpha et l’oméga du développement spirituel, de la paix dans le monde et du bonheur universel. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 957 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 6:53 rizlabo a écrit: J'en retiens que la compassion pour les faibles et les ratés, sujet de prédilection des religions, est ce qui mine le plus sûrement une civilisation. Et pourtant, d'après Darwin - qui n'était pas darwiniste social comme un de ses sombres neveux - c'est ce qui fait la grandeur de l'homme ; ce en quoi je le rejoins. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   Freppaz Age : 58 Inscrit le : 04 Sep 2006 Messages : 106 Localisation : Rouen-France Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 7:22 alejandro a écrit: rizlabo a écrit: J'en retiens que la compassion pour les faibles et les ratés, sujet de prédilection des religions, est ce qui mine le plus sûrement une civilisation. Et pourtant, d'après Darwin - qui n'était pas darwiniste social comme un de ses sombres neveux - c'est ce qui fait la grandeur de l'homme ; ce en quoi je le rejoins. Oui, mais Darwin n'a jamais trouvé le chainon manquant, ni aucun autre chercheur d'ailleurs, alors où est ce chainon manquant ? Dieu seul le sait ! _________________ Ecrire, c est exprimer par des mots des pensées, des sensations, des parfums, les formes, la chair, la sensualité, les chuchotements, le silence. C est se mettre à nu sans se déshabiller. http://www.fruitdelaverite.fr   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 7:40 alejandro a écrit: Qu’on me comprenne bien. Je ne suis pas en train de dire qu’il ne faut pas chercher à se connaître soi-même. Ce qui me frappe dans le discours du veilleur c’est qu’il en fasse l’alpha et l’oméga du développement spirituel, de la paix dans le monde et du bonheur universel. L'alpha et l'oméga je ne sais pas, mais je suis bien persuadée que ça aiderait. Se comprendre soi-même, c'est considérablement se rapprocher des autres. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 957 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 7:42 Freppaz a écrit: alejandro a écrit: rizlabo a écrit: J'en retiens que la compassion pour les faibles et les ratés, sujet de prédilection des religions, est ce qui mine le plus sûrement une civilisation. Et pourtant, d'après Darwin - qui n'était pas darwiniste social comme un de ses sombres neveux - c'est ce qui fait la grandeur de l'homme ; ce en quoi je le rejoins. Oui, mais Darwin n'a jamais trouvé le chainon manquant, ni aucun autre chercheur d'ailleurs, alors où est ce chainon manquant ? Dieu seul le sait ! C'était pas tout-à-fait le sujet de mon post, mais puisque t'en parles, allons lui poser la question. C'est par où, chez Dieu ? _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 957 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 7:43 Romane a écrit: alejandro a écrit: Qu’on me comprenne bien. Je ne suis pas en train de dire qu’il ne faut pas chercher à se connaître soi-même. Ce qui me frappe dans le discours du veilleur c’est qu’il en fasse l’alpha et l’oméga du développement spirituel, de la paix dans le monde et du bonheur universel. L'alpha et l'oméga je ne sais pas, mais je suis bien persuadée que ça aiderait. Se comprendre soi-même, c'est considérablement se rapprocher des autres. Il y a beaucoup de choses qui aideraient. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 7:44 (vais rester devant l'écran pour voir par où.....) kiki Alex (tu passes quand dans le coin, toi, déjà ?) Ro qu'a un neurone qui fonctionne _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 957 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 7:46 Romane a écrit: kiki Alex (tu passes quand dans le coin, toi, déjà ?) Non, encore. Vais pas tarder à aller me coucher. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 7:49 (faudra que je t'appelle, paske faudra que je t'appelle. Bonne nuit !) Désolée pour l'interruption momentanée, les zautres. Nous cherchons toujours dieu sait quoi. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   bertrand-mogendre Bienveneur bucolique Age : 53 Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 2687 Localisation : ici et là Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 10:02 oui ? quelqu'un me demande ? _________________ là où le vent se pose, je m'installe un moment (bertrand-môgendre)   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 10:15 Dieu-Bertrand questionne : ? Elle est où l'Eglise ? Elle est où l'Eglise ? Ro, prête à adorer. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   bertrand-mogendre Bienveneur bucolique Age : 53 Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 2687 Localisation : ici et là Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 10:20 romane fin prêt(r)e pour accueillir en son confessional portatif les péchés des uns et des autres. (finalement le placard sert à tout). Il manquerait juste une petite croix à visser sur le dessus du meuble. _________________ là où le vent se pose, je m'installe un moment (bertrand-môgendre)   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49116 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 10:21 Pas la peine. Chacun porte la sienne. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   bertrand-mogendre Bienveneur bucolique Age : 53 Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 2687 Localisation : ici et là Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 28 Sep - 10:25 finalement j'aime bien la fonction humaine en laquelle tu crois _________________ là où le vent se pose, je m'installe un moment (bertrand-môgendre)   Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?     Page 3 sur 37 Aller à la page :   1, 2, 3, 4 ... 20 ... 37   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Religions Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Religions Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog gratuit