 | Forums de Liens Utiles
Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.
|
| | Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? |    |
| | Aller à la page : 1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 32 ... 37 | | Auteur | Message |
|---|
Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
|  Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?  Mer 14 Nov 2007 - 19:58 | |
| | voiedoree a écrit: |
Ceux qui observent de l'extéreurs seraient surpris de l'ambiance qui règnent au sein des certains groupes religieux "Chrétiens"dont certains ont largement dépassés les abus de certaines organisations appelées "sectes".
|
Je te trouve bien sévère... pourrais-tu donner des exemples? J'ai connu le milieu chrétien depuis mon enfance, et je n'ai jamais remarqué d'abus tels que tu les décris, pourrais-tu nous en dire plus?
| Citation: | | Hormis la croyance absolue dans la Bible il y a la chasse aux "sataniques" qui sont la plupart du temps les étrangers à leur groupe, . Je vous laisse penser l'opinion qu'ils peuvent avoir des mumusulmans.... quand aux homosexuels, ils représentent évidemment. l'incarnation du mal. La tolérance est enseignée comme une grave faiblesse et on y enseigne même que certains êtres humains n'ont pas d'âme? ce qui est quand même un comble |
Pourrais-tu encore une fois donner des références au sujet de ce que tu dis? A ma connaissance, on ne vit plus au Moyen-Âge... Incarnation du mal??? Tolérance, une faiblesse?? Mais où enseigne-t-on ça???
| Citation: | | toutes ces croyances tirés de passages de la bible sont enseignées par des "responsables religieux" autoproclamés la plupart du temps qui tiennent bien en dépendance leurs fidèles par les habituelles pressions. |
Où ça? Je suis surprise, car dans le milieu protestant, en Belgique en tout cas, pour etre reconnu officiellement pasteur, il faut avoir étudié la théologie à l'université...
| Citation: | | Néanmoins ils sont comme tous sur leur chemin d'évolution et méritent d'être respectés pour ce qu'ils sont à défaut de le faire pour ce qu'ils croient. |
Ben là, tu nous demandes de respecter des gens sectaires, qui maudissent tous ceux qui ne pensent pas comme eux, qui créent des dégâts psychologiques, qui font pression sur les autres, et j'en passe??
D'ailleurs, comment peut-on se trouver sur un chemin d'évolution avec un comportement pareil???
Ben moi des gens comme ça, je m'enfuis en courant !!
_________________
"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
|  | | voiedoree
Age : 62
Inscrit le : 26 Oct 2007
Messages : 961
Localisation : Paradis. Saint Pierre
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 20:30 | |
| Il ne s'agit pas de faire de procès, ces faits ont été vécus, subis? et continuent.
Oui rien que ta véhémence est un exemple d'intolérance et puisque tu aimes les citations, acceptes tu de recevoir celle-ci :
"pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
La dernière réunion rassemblant les responsables de cette église Chrétienne sur les possessions les exorcismes s'est déroulée en Suisse il y a deux ans.
Pour le reste revois tes réponses précédentes sur les homosexuels et les musulmans.
En tout amour
_________________
http://voiedoree.oldiblog.com |
| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2219
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 21:00 | |
| | Anneke a écrit: | Ben là, tu nous demandes de respecter des gens
sectaires, qui maudissent tous ceux qui ne pensent pas comme eux, qui
créent des dégâts psychologiques, qui font pression sur les autres, et
j'en passe??
D'ailleurs, comment peut-on se trouver sur un chemin d'évolution avec un comportement pareil???
Ben moi des gens comme ça, je m'enfuis en courant !! |
''... qui créent des dégâts psychologiques...'', ça commence et ça finit où?
Comment mesurer les dégâts que font les trois monothéismes dans le coeur et l'esprit des homosexuels? Ce sont les sacrifices qui comptent pour toi et non la miséricorde?
Demande-moi si ça me surprend que tu ne 't'enfuies pas en courant'! 
_________________
Microscope,
télescope,
incommensurabloscope. |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 21:08 | |
| | voiedoree a écrit: | Il ne s'agit pas de faire de procès, ces faits ont été vécus, subis? et continuent.
Oui rien que ta véhémence est un exemple d'intolérance et puisque tu aimes les citations, acceptes tu de recevoir celle-ci :
"pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
La dernière réunion rassemblant les responsables de cette église Chrétienne sur les possessions les exorcismes s'est déroulée en Suisse il y a deux ans.
Pour le reste revois tes réponses précédentes sur les homosexuels et les musulmans.
En tout amour |
Je relis mes propos et je ne trouve rien d'injurieux dans mes propos ni sur les homosexuels ni sur les musulmans. Je ne dis pas que c'est le mal incarné ni blablabla. Par contre, toi, tu ne donnes toujours pas de références. C'est pas une marque d'intolérance de ma part d'en demander, c'est juste parce que j'ai l'habitude de me rapporter à des faits au lieu de rumeurs. Et parce que ce que tu dis sur ces communautés m'intéresse aussi.
_________________
"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 21:11 | |
| | ronronladouceur a écrit: |
''... qui créent des dégâts psychologiques...'', ça commence et ça finit où?
|
Ben je sais pas, je pose aussi des questions, mais personne ne me répond, à moi...
| Citation: |
Comment mesurer les dégâts que font les trois monothéismes dans le coeur et l'esprit des homosexuels? Ce sont les sacrifices qui comptent pour toi et non la miséricorde?
Demande-moi si ça me surprend que tu ne 't'enfuies pas en courant'! |
Pourquoi dis-tu ça? Est-ce que les homosexuels (décidément c'est vraiment une fixette chez toi !) sont rejettés des églises? Non, je t'ai même dit qu'ils en avaient fondé eux mêmes. Il y a des potes gays qui viennent à la maison régulièrement et avec lesquels j'ai même pris des vacances l'an dernier. Ils ne sont ni chrétiens ni quoi que ce soit d'ailleurs, ils ont choisi de ne pas l'être et c'est leur droit.
Sacrifice? On en fait tous dans la vie. Par amour, par devoir, pour tout ce que tu veux. Bref, on choisit, quoi. Et quand on fait un choix, ben on l'assume !
_________________
"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 21:16 | |
| | voiedoree a écrit: | | Il ne s'agit pas de faire de procès, ces faits ont été vécus, subis? et continuent. |
Hum... c'est quoi selon toi faire un procès? (juste pour que je puisse comprendre le sens de tes mots, parce que là c'est pas un procès que je viens de lire, c'est tout un réquisitoire, et je ne sais toujours pas contre qui. Quelle est cette église chrétienne suisse dont tu parles?
| Citation: | Oui rien que ta véhémence est un exemple d'intolérance et puisque tu aimes les citations, acceptes tu de recevoir celle-ci :
"pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" |
Et toute ta tirade n'est qu'une expression de ton mépris envers les chrétiens, auxquels tu t'intéresse visiblement uniquement pour les démolir, et à travers eux, la Bible aussi sans doute...
Mais je te pardonne (d'ailleurs tu ne m'as pas fait de mal), et Dieu aussi si tu veux, ya pas de lézard.
_________________
"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2219
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 21:26 | |
| | Anneke a écrit: | | Pourquoi dis-tu ça? Est-ce que les homosexuels (décidément c'est vraiment une fixette chez toi !) sont rejettés des églises? Non, je t'ai même dit qu'ils en avaient fondé eux mêmes. |
J'ai parlé des trois monothéismes et non uniquement des églises...
Les homosexuels en ont 'fondé'? Quoi ça? T'as des références?
(pour la 'fixette', je m'attendais à ce commentaire  ; je le remettrai probablement puisque je trouve que c'est un bon exemple de discrimination fondée sur un a priori amoral plus que douteux)
| Citation: | | Sacrifice? On en fait tous dans la vie. Par amour, par devoir, pour tout ce que tu veux. Bref, on choisit, quoi. Et quand on fait un choix, ben on l'assume ! |
On parlait de quoi encore?
Évidemment sacrifier son homosexualité à Dieu, c'est un tout petit sacrifice!
Donc ils ont choisi leur homosexualité? Encore fallait-il qu'ils aient le choix!
Ça s'appelle noyer le poisson...
_________________
Microscope,
télescope,
incommensurabloscope. |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 21:48 | |
| | ronronladouceur a écrit: |
Les homosexuels en ont 'fondé'? Quoi ça? T'as des références?
|
http://home.scarlet.be/ccl.be/
http://www.goedeherder.be/ (c'est en flamand mais bon, fais moi confiance, c'est une communauté chrétienne gay.
| Citation: |
(pour la 'fixette', je m'attendais à ce commentaire ; je le remettrai probablement puisque je trouve que c'est un bon exemple de discrimination fondée sur un a priori amoral plus que douteux) |
Bon allez, va jeter un oeil là dessus:
http://www.protestants.org/textes/homosexualite/cplr.htm
Et maintenant fiche-moi un peu la paix avec ça, ça tourne toujours autour de la même chose à la fin ! Quand t'auras fini de lire ça, je te filerai d'autres liens concernant les différentes réflexions protestantes sur l'homosexualité si tu en as encore besoin.
(mes réflexions à moi sur le sujet tu les connais, je les ai déjà exposées)
| Citation: | | Donc ils ont choisi leur homosexualité? Encore fallait-il qu'ils aient le choix! |
Moi je crois qu'on a le choix de tout. On peut changer si on le veut, on s'en donne les moyens et on le fait ! Mais bon, c'est mon opinion.
_________________
"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2219
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 22:15 | |
| | Anneke a écrit: | | http://home.scarlet.be/ccl.be/ |
On était dans le contexte d'églises et tu disais que les homosexuels en avaient eux-mêmes fondées. Relis-toi. Tu donnais une portée que ces communautés n'ont pas.
Merci pour la référence.
P.S. On se demande pourquoi ils ont formé ces communautés...
_________________
Microscope,
télescope,
incommensurabloscope. |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 22:27 | |
| | ronronladouceur a écrit: | | Anneke a écrit: | | http://home.scarlet.be/ccl.be/ |
On était dans le contexte d'églises et tu disais que les homosexuels en avaient eux-mêmes fondées. Relis-toi. Tu donnais une portée que ces communautés n'ont pas.
Merci pour la référence.
P.S. On se demande pourquoi ils ont formé ces communautés... |
je n'avais pas bien compris ta question, j'ai pris le sens "fonder une église" dans le sens de "fonder une communauté".
Le sens d'église, ça n'a pas pour moi le même sens que le sens catholique. Pour l'église catholique... la seule église digne de ce nom selon eux, c'est les théories du magistère qui fédère tout le monde, hors de ça, point de salut !
Pour moi, l'Eglise, c'est quelque chose de différent, d'immatériel. C'est une communauté géante, composées de membres d'un même corps, avec une même foi. L'Eglise c'est Jésus qui l'a fondée. Quand on dit que quelqu'un "fonde une église", on associe ça plutôt à un lieu de culte (du moins, c'est dans ce sens qu'on emploie cette expression chez nous)
Donc en résumé: quand je dis qu'ils ont fondé des églises, je veux dire par là qu'ils ont inauguré des lieux de cultes qui leur étaient propres.
Pourquoi est-ce que les pentecôtistes ont ressenti le besoin de fonder des communautés à eux? Et les baptistes? Et les chrétiens de l'armée du salut? Et tous les autres? Parce qu'on se sent mieux avec des gens qui sont proches de nous affectivement et intellectuellement. On a besoin de fréquenter des gens qui sont un peu notre reflet. Déjà que les chrétiens pratiquants sont pas bien nombreux, je pense pas qu'il y en ait des masses dans la communauté gaye et c'est normal qu'ils cherchent à se rassembler pour partager leur foi.
Le communautarisme, ça existe partout, partout.
Et même si c'est pas bien, on pourra jamais s'empêcher de critiquer hypocritement son voisin. On est humains, tu te souviens?
_________________
"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | j-l pons
Age : 47
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 361
Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 23:17 | |
| | ronronladouceur a écrit: | | j-l pons a écrit: | | je n'adhére absolument pas à leurs enseignements qui, SELON MOI, ne sont pas en concordance avec la véritable chrétienté. |
C'est quoi la véritable chrétienté selon toi? |
... suivre l'exemple du Christ .
Cela semble simpliste comme réponse, mais c'est ainsi que je la comprends et la vis.
JL
_________________
Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2219
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 23:22 | |
| | Anneke a écrit: | | Parce qu'on se sent mieux avec des gens qui sont proches de nous affectivement et intellectuellement. On a besoin de fréquenter des gens qui sont un peu notre reflet. Déjà que les chrétiens pratiquants sont pas bien nombreux, je pense pas qu'il y en ait des masses dans la communauté gaye et c'est normal qu'ils cherchent à se rassembler pour partager leur foi. |
Pour peut-être aussi partager leurs souffrances communes parce que ce sont des gens qui ont subi des ''dégâts psychologiques'' et pas que par les moins chrétiens (si tu comprends ce que je veux dire!)! C'est ça que je voulais soulever...
Merci de me comprendre...
| Citation: | | Et même si c'est pas bien, on pourra jamais s'empêcher de critiquer hypocritement son voisin. On est humains, tu te souviens? |
Sauf que quand tu tiens un discours qui ressemble à une leçon, t'as intérêt à l'avoir intégré, parce qu'il y aura quelqu'un pour te le rappeler...
_________________
Microscope,
télescope,
incommensurabloscope. |
| | | | j-l pons
Age : 47
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 361
Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 23:28 | |
| | Anneke a écrit: | | Je relis mes propos et je ne trouve rien d'injurieux dans mes propos ni sur les homosexuels ni sur les musulmans. Je ne dis pas que c'est le mal incarné ni blablabla. |
Je n'ai rien contre les homos, mais je n'enseignerai jamais à mes enfants que l'homosexualité est normale ! Croyant ou pas ...
JL
_________________
Quelle joie d'être ici... http://j-lpons.blog4ever.com/blog/index-122413.html |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 23:39 | |
| | ronronladouceur a écrit: | | Anneke a écrit: | | Parce qu'on se sent mieux avec des gens qui sont proches de nous affectivement et intellectuellement. On a besoin de fréquenter des gens qui sont un peu notre reflet. Déjà que les chrétiens pratiquants sont pas bien nombreux, je pense pas qu'il y en ait des masses dans la communauté gaye et c'est normal qu'ils cherchent à se rassembler pour partager leur foi. |
Pour peut-être aussi partager leurs souffrances communes parce que ce sont des gens qui ont subi des ''dégâts psychologiques'' et pas que par les moins chrétiens (si tu comprends ce que je veux dire!)! C'est ça que je voulais soulever... |
Ronron, faut pas penser que tout le monde passe son temps à se lamenter sur ses souffrances. Quand on est homosexuel, soit on s'assume, soit on finit à la salle des dépressifs de la maison Frapatoc, soit on se donne les moyens de devenir hétéro si on sent que c'est ça qu'on doit faire. Si on choisit de fonder un église, c'est qu'on s'assume et qu'on a pas peur de se montrer.
Les églises sont en général des lieux où on se réjouit d'ailleurs.
D'autre part, je ne pense vraiment pas qu'on puisse dire que l'homosexuel lambda se sent persécuté par les religieux: à notre époque, dans nos contrées, il est très facile d'échapper à toute influence religieuse si on en veut pas...
Et si on en veut, ben on fait de son mieux pour vivre en cohérence avec sa foi.
Et je tiens à ajouter que je suis contre toute forme d'extrémisme à ce sujet, qui me laisse somme toute assez indifférente. Si il y a offense dans leur comportement, c'est vis-à-vis de Dieu, c'est pas du tout mon problème, je comprends pas pourquoi tu tiens absolument à me le coller...
Et encore un truc. Je discutais avec ma mère (qui était assistante sociale) du mariage et de l'adoption par des couples homos. Ici en Belgique, le mariage homo est légal, et l'adoption aussi dans certaines conditions. Et je lui demandais si il existait, à sa connaissance, des cas de problèmes psy chez des enfants adoptés par des homos. Elle m'a répondu qu'au cours de sa carrière, elle avait vu des enfants battus, brûlés, négligés... élevés par des couples hétéros. Elle se disait très objectivement qu'il n'y avait aucune raison pour que des homos ne fassent pas de bons parents.
Ma mère est croyante, et tout comme moi, elle ne considère pas que l'homosexualité soit quelque chose de naturel.
Tu me lâches avec ça maintenant, de toutes façons, si tu changes pas de sujet, je te répondrai plus.
| Citation: | | Citation: | | Et même si c'est pas bien, on pourra jamais s'empêcher de critiquer hypocritement son voisin. On est humains, tu te souviens? |
Sauf que quand tu tiens un discours qui ressemble à une leçon, t'as intérêt à l'avoir intégré, parce qu'il y aura quelqu'un pour te le rappeler... |
Ronron, je fais la leçon à personne, je dis ce que je pense, c'est tout. Je suis un être humain comme tout le monde, avec ses défauts et ses qualités (bon, je suis peut-être un peu plus zinzin que la moyenne). Je cite des faits, le plus objectivement possible, je ne cherche pas à passer pour quelqu'un de parfait, mais à t'expliquer que justement, personne ne l'est, et moi pas plus que les autres.
_________________
"Faisez la mouche, pas la guêpe!"
(Jean-Luc Fonck)
"Je suis la passion, la fougue, l’action et le triomphe. Ce que j’entreprends, je le réussis."
(Arnold Schwartzeneger) |
| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2219
| | Sujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? Mer 14 Nov 2007 - 23:56 | |
| | j-l pons a écrit: | Je n'ai rien contre les homos, mais je n'enseignerai jamais à mes enfants que l'homosexualité est normale ! Croyant ou pas...
JL |
Slogan : Heureux les hétéros, ils sont normaux! 
_________________
Microscope,
télescope,
incommensurabloscope. |
| | | | | Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ? | |
|
| Page 28 sur 37 | Aller à la page : 1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 32 ... 37 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|
Accueil
FAQ
S’enregistrer
Connexion
