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 Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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ronronladouceur




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov - 20:12

voiedoree a écrit:
ronronladouceur a écrit:


Assez discutable théo-logiquement par Marie... En effet, elle-même immaculée conception (âme) et en plus toujours vierge (corps), on se demande ce qu'il reste du corps pour en fonder la descendance juive...

Et le droit du sol alors!!!!

Avant qu'Abraham ou que le monde soient, quelle différence?

Pensant à la terre 'sainte', pourquoi pas un peu plus cosmiquement dans le sens de toute la terre plutôt qu'en un lieu particulier? Jésus lui-même dirait-il comme Ambroise : « Quand notre coeur doit battre au rythme des pulsations du monde, pouvons-nous accepter de rétrécir nos horizons aux limites d'un lieu géographique, ce lieu fut-il la Patrie? » [Ambroise Lafortune - Le père Ambroise]

Citation:
Et puis Jésus, par son ''Avant qu'Abraham fût, je suis'', efface-t-il toute notion de 'peuple élu'?
- Je sais que tu sais que c'est plus profond que ça, les juifs sont le seul peuple à maintenir pure leur race.

La question sous-jacente est délicate: Nous et les autres?
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attala




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MessageSujet: Dieu est grand   Lun 19 Nov - 20:23

Je rapporte une idée citée dans le coran : Quand je traverse l’immensité du desert, je me dis que Dieu est plus grand pour le contenir dans des mots, tellement vaste qu’il ne peux être mis entre quatre murs (idée qui réfute le paganisme qui représentait les dieux sous forme de statues et d’images…).
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attala




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MessageSujet: Sur l’origine du conflit musulman Hebraique   Lun 19 Nov - 20:48

Je m’en lasserais pas de répéter que mes bases éducatives étaient comme je l’ai pas choisi musulmane (on ne choisi pas son père, comme le dirait le proverbe arabe !!) ; tant bien que mal, moi aussi je suis heureux d’avoir dans ma ligné un homme éduqué par les juifs(sur la marge, une belle juive..), et persécuté en même tant par eux, va savoir pourquoi ce peuple de Dieu choisit d’enfanter des hommes de grande valeur qu’il rejette après…(ça doit être sûrement pour les éprouver, de bonne foi inconsciemment)

Mahomet, naïf qu’il était, avait choisi au premier temps de l’islam la direction de Jérusalem, pour faire « La prière », après, ces gens sur lesquels il comptait beaucoup se sont retournés en ennemi redoutables, alors par je ne sais quelle raison , il opte pour une nouvelle foi, celle de la mec(légèrement différente)

Il annonce alors : ni les juifs, ni les chrétien, se seront vous accueillir, tant que vous embrasser pas leurs idées, moi je viens avec de nouvelle, pour vous écrite dans votre langue, et s’adresse à votre cœur…

Moi, personnellement, les différence de culture c’est plus d’actualité…enfin ça continue de faire des dégats quand même…
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ronronladouceur




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov - 22:27

attala a écrit:
Je rapporte une idée citée dans le coran : Quand je traverse l’immensité du desert, je me dis que Dieu est plus grand pour le contenir dans des mots, tellement vaste qu’il ne peux être mis entre quatre murs (idée qui réfute le paganisme qui représentait les dieux sous forme de statues et d’images…).


Oui, il y a en a sûrement aussi de ceux-là. Mais finalement, qu'est-ce à dire? De la même façon qu'il y a de drôles de dieux dans le Coran: 5:38 "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage."
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meley




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 20 Nov - 1:23

Toute petite parenthèse dans votre débat Msieurdames... Une photo que j'aime parce que même si elle ne répond pas au thème du débat de ce fil, répond pour moi à plein d'autres.... Merci d'excusé cette intrusion... Wink


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attala




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MessageSujet: Le degré Zéro d'intérpretation   Mar 20 Nov - 2:58

Ton avis, mon cher très respectable Ronron a autant de mérite d’exister que l’idée de quelqu’un qui voit, cette fois ci, et de bonne fois, la facette noble du Coran. Comme dans tout texte religieux d’ailleurs, ceux ci, ont l’avantage de se prêter à des interprétations de tous les niveaux, une sorte de miroir ou on voit sa propre image...selon sa foi
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voiedoree




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 20 Nov - 7:08


Et le droit du sol alors!!!!
Avant qu'Abraham ou que le monde soient, quelle différence?

C'était une simple boutade Gaga

Citation:

- Je sais que tu sais que c'est plus profond que ça, les juifs sont le seul peuple à maintenir pure leur race.

La question sous-jacente est délicate: Nous et les autres?[/quote]

Il n'est pas question de valeur à cette définition de race pure, simplement de réincarnation particulière, c'est ainsi parce que ça doit sans doute être.
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voiedoree




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 20 Nov - 7:09

attala a écrit:
une sorte de miroir ou on voit sa propre image...


oui tout à fait, mais pour en faire quoi?
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filo




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 20 Nov - 10:11

attala a écrit:
Là on s’éloigne du vrai sujet, comment ces brillants esprits, comme, Toutankamoun, Moise, Jésus, Mohamet, et Boudin ont réussi à vivre cette belle expérience d’un Dieu nouveau ?

Pour Moise, Jésus et Mohamed, leur dieu n'était pas nouveau, comme toi on leur a inculqué dès l'enfance.
Pour Toutenkarton, il n'y avait pas de dieu nouveau, puisqu'il rétablit les anciens cultes après la tentative monothéiste d'Akhenaton.
Quant à Boudin, son seul porc d'attache spirituel était lui-même, aucun dieu au rayon charcuterie.
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attala




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MessageSujet: Le cycle recommence …   Mar 20 Nov - 20:52

Là je reviens à la case de départ, j’ai passé toute la nuit à lire l’AT et le NT1 et le NT2(je vous laisse le loisir d’imaginer…), je trouve trop d’a priori, et pas un œil critique, alors je remets tout à zéro…
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Tryskel




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mer 21 Nov - 20:37

Attala, les livres "saints" n'ont effectivement aucun oeil critique, il "raconte" et surtout ils AFFIRMENT.
Le Coran non plus ne propose aucune critique.
Ce n'est pas leur rôle. Ils sont censés être INSPIRES par Dieu (lequel?)
Le "Petit Livre Rouge" aussi est "inspiré"...
Il faut croire ce qu'ils contiennent, point/ barre.
Tu restes quand même libre ne ne pas croire, heureusement...
Brandir un bouquin en hurlant qu'il contient la Vérité Absolue et être prêt à taper avec sur ceux qui sont pas d'ac, ça craint un max...
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alejandro
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 22 Nov - 14:21

filo a écrit:

Quant à Boudin, son seul porc d'attache spirituel était lui-même, aucun dieu au rayon charcuterie.


Faute de frappe ou lapsus ?
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 22 Nov - 14:50

Boudin et charcuterie, ça ne t'interpelle pas, Alex ? Laughing
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 22 Nov - 15:00

Le Coran, je ne sais pas, je ne l’ai lu ni entièrement ni en partie.

Pour ce qui est de la Bible, ce qu’on appelle l’alliance de Dieu avec les hommes, que ce soit l’ancienne ou la nouvelle rapportée par Jésus, m’apparaît comme un chantage permanent. Ce que j’ai surtout retenu de cette lecture est une injonction à croire, et une stigmatisation de ceux qui doutent ou, plus encore, ne croient pas. Lorsqu’on se met à la place de ces personnages qui doutent, on se dit qu’ils ont bien raison de douter parce qu’ils n’ont pas vraiment de raison de ne pas le faire. Les auteurs de la Bible, pourtant, n’ont de cesse de les montrer du doigt et de les présenter comme des contre-exemples. Quoi que les croyants puissent dire sur le libre-arbitre, le message de la Bible est sans appel : il faut croire, il ne faut pas douter.

Cependant, je pense qu’il ne faut pas prêter aux auteurs de la Bible ou au clergé trop de manichéisme, bien qu’il soit facile de lier des évolutions théologiques à des mouvements de l’histoire. J’ai tendance à voir dans la Bible un texte dont la raison d’être est semblable aux récits mythologiques ou aux contes de fées, ou l’art en général : ils reflètent une culture, et, pourquoi pas, la sagesse d’un peuple ; et servent à éduquer et à apprendre à vivre dans cette culture.

Et, comme tout texte littéraire, la Bible ne fait jamais aussi fort que lorsqu’elle met en relief l’ambiguïté de la condition humaine. Le passage où Jésus fait : « que celui qui n’a jamais péché jette la première pierre » est un passage que beaucoup feraient bien de méditer, et pas seulement parmi les croyants.

Autre exemple est le livre de Judith, où une jeune et belle veuve qui multiplie les signes de piété va passer la nuit avec un général ennemi pour sauver sa ville.

Ou encore, le livre de Job, où le diable met à profit l’orgueil et la vanité de Dieu pour faire des siennes et, notamment, rendre la vie de Job intenable, au point que celui-ci, pourtant si pieux au début du récit, finit par maudire le jour où il est né. En clair, tourner le dos à Dieu. Plus stupéfiant encore, une fois la tempête passée, Job revenu dans le droit chemin et redevenu riche, au cours d’un dialogue avec des amis, en vient à pardonner Dieu, j’ose à peine l’écrire, de ses fautes. Mais, Jésus ne se prétendait-il pas fils de l’homme ? Le livre de Job ne serait-il pas une histoire de réconciliation de l’homme avec son humanité ?
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Jeu 22 Nov - 23:27

Romane a écrit:
Boudin et charcuterie, ça ne t'interpelle pas, Alex ? Laughing


OK Chuuttt
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